О сайте Группа в контакте RSS Годограф Volksturm Импульсные металлоискатели IB металлоискатели Пинпоинтеры Другие схемы Заказать Конструкции металлоискателей Полезные ссылки

Схемы металлоискателей MD4U

Сборка, настройка, обсуждение, теория и практика построения металлоискателей.
Текущее время: Вс: 16 июн 2024 3:41

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему
 [ Сообщений: 6 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Эксперименты - ответы
СообщениеДобавлено: Пн: 22 сен 2008 10:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
Petrucho писал(а):
IB с накачкой ТХ автоколебательным LC генератором

Давно интересовал вопрос связанный с чувствительностью МД по фазе с накачкой ТХ от автоколебательного генератора.
Достоинства такого подхода в "самонастройке" ТХ в резонанс, а следовательно лучшей стабильности ко всякого рода механическим расширениям корпуса датчика. Но так как фаза ТХ, которая обычно является опорной, под действием объекта уплывает вместе с фазой РХ "самонастраивается" то чувствительность по фазе будет только на разности
- по амплитуде чувствительность в порядке,
- фазу чует но не так сильно как того хотелось.

По этому поводу возник вопрос под действием одного и тогоже объекта индуктивность катушки меняется пропорционально числу витков катушки или её индуктивности?

Скачал LCR измеритель на основе аудио карты компа -

Приступим...

ДД датчик, изменение индуктивности РХ или ТХ с монетой в центре катушек этим LCR измерителем не регистрируется, но жестяная крышечка от одной из домашних коробок перекрывающая практически всю катушку само то... :)



Это заблуждение. Изучайте метод ИБ. С самого начала и медленно читайте. Медленно, медленно... вникая в каждую фразу
Никакой самонастройки нет и быть не должно!!!!
Как тогда быть с кварцевыми методами? Они то какраз и исключают влияние изменения индуктивности на фазу. :wink:

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Последний раз редактировалось Ciklon Пн: 22 сен 2008 11:30, всего редактировалось 3 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 


Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн: 22 сен 2008 10:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб: 11 фев 2006 0:18
Сообщения: 896
Откуда: Воронеж
Petrucho писал(а):
[b]...По индуктивности TX/RX = 1:8,4 (390:3270 мкГн)
По изменению индуктивности (dLrx/Lrx)/(dLtx/Ltx) = 1:7.9 (1% / 8%)
[/code]

Выходит что нет особо той разницы и изменение пропорционально индуктивности, тогда на чутье по фазе в основном влияет геометрия датчика, и в случае ДД - самая чувствительная зона по амплитуде в центре и в тоже время самая нечувствительная по фазе так как влияние объекта одинаково на RX и TX - а какже тогда Майнлэб Релик Хок и прочие? Там ведь DD датчик? Дискрима быть не должно, а он ведь есть !

Кто что думает по этому поводу?
Теоритически все верно,и эксперимент удался,кстати очень интересные наблюдения :roll: теперь ясно что тот метод намотки катушек как в VSe неверный(одинаковоые катушки),и все держится не на теории отношения катушек, а на мощности ТХ и огромном усилении :wink: на грунте страшное дело будет :cry: В части выводов по чувствительности ДД,у нас имеет место сбалансированая система катушки ,приемник ,передатчик...т.е на выходе сбалансированой системы условно имеем 0 по амплитуде и 0(или какое то опорное) по фазе,поэтому (1% / 8%) будет выглядеть как =7%,грубо говоря разбаланс выхода передатчика - входа приемника будет 7процентов по фазе 0 по амплитуде...что исправляется цепями компенсации приемника..Значит в случае с ДД не только амплитуда но и фаза регестрироваться будет,а сделав выводы из Вашего эксперимента эта регистрация фазы будет тем чувствительней чем больше сооотношение индуктвностей,тем не менее отклики посреди каждой ДД тоже будут но с разной "фазировкой" для цели,об этом уже много писалось на форуме...

_________________
"Все истинно великое рождается медленным,незаметным ростом"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн: 22 сен 2008 11:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс: 06 ноя 2005 11:17
Сообщения: 4526
Откуда: С.-Петербург
Прошу прощения перед отвечавшими, не так разделил тему :( .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эксперименты - ответы
СообщениеДобавлено: Пн: 22 сен 2008 14:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб: 11 фев 2006 0:18
Сообщения: 896
Откуда: Воронеж
Ciklon писал(а):
...Как тогда быть с кварцевыми методами? Они то какраз и исключают влияние изменения индуктивности на фазу. :wink:
Я понял Петручо так ,что он имеет ввиду именно недостатки кварцевого выходного каскада при работе на резонансный контур,когда изменение температуры вызывает изменение величин индуктивности и емкости в составе контура ,что в свою очередь должно вызвать изменение токовых характеристик выходного сигнала,т.е. вроде и частота таже и к частоте привязан СД но ведь температурная нестабильность контура должна вызвать изменение тока в катушке.... иначе быть не может,если только нет какогото узла стабилизирующего этот ток в катушке...И именно поэтому замена резонансного контура на нерезонансный при построении вых. каскада с применением кварцевой стабилизации ТХ имеет больший выигрыш.К слову говоря, применение стабилизации тока в автогенераторных системах тоже никто не отменял ....

_________________
"Все истинно великое рождается медленным,незаметным ростом"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн: 22 сен 2008 15:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
Если изменение тока в катушке достигает таких величин, что влияют на параметры метода, грош цена такой катушке. Вы не правильно понимаете смысл кварцевой стабилизации. Изменение тока само по себе не на что не влияет в тех пределах которые вызваны дрейфом температуры и добротностью. Гораздо хуже дрейф баланса, именно... А величина поля- не влияет. Кварц ставят для того чтобы влияние окружающей среды не вызывало фазовую модуляцию сигнала. Это тоже фактор влияния, того же грунта если хотите. Индукция сама по себе никому не нужна. Это же трансформатор, сами же говорите, но не вникаете в смысл этой фразы. А впечатления о изменении индуктивностей и их влияние на фазы и чувство- это все от большого непонимания. Если бы так было то невозможно было бы измерять ВДИ, каждый прибор показывал бы свое. Невозможно было бы выпускать эдентичные приборы. Это еще раз говорит (наводит мысль) о том, что сама по себе катушка не является руководящей в процессе формирования фазы. А начальное смещение фазы и амплитуды возникающее в катушке как ошибка- приводится к 0.
НЕ должно быть влияния цели на параметры катушки. Какое еще влияние на 20-40см маленькой монетки? Никакого. А грунта? Он есть всегда и рядом.
Автогенератор- это простота. Кварц- это технически грамотно.
Простейший анализ процеса измерения ВДИ дает ответ на то, что никак металл не влияет на параметры измерения. Если бы индуктивность менялась под действием цели, то параметр ВДИ зависел бы от расстояния. Но он не зависит!
Контур возбуждаемый принудительно не может критически изменить параметры фазы и частоты, он не ведущий, а ведомый. Амплитуду- может ...
В автогенераторном решении будет изменение и частоты и амплитуды. А это реальная паразитная модуляция . Изменение высоты катушки над грунтом- первый источник модуляции который суммируется с грунтом. А при значительных добротностях....можно только представить ...

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Последний раз редактировалось Ciklon Вт: 23 сен 2008 10:57, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт: 23 сен 2008 2:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс: 26 авг 2007 12:54
Сообщения: 1063
ОТВЕТЫ УЧАСТНИКОВ ФОРУМА ОТНОСЯТСЯ К:

http://md4u.ru/forum/viewtopic.php?p=35086#35086

ПРОДОЛЖЕНИЕ ТАМ-ЖЕ :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 6 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron