О сайте Группа в контакте RSS Годограф Volksturm Импульсные металлоискатели IB металлоискатели Пинпоинтеры Другие схемы Заказать Конструкции металлоискателей Полезные ссылки

Схемы металлоискателей MD4U

Сборка, настройка, обсуждение, теория и практика построения металлоискателей.
Текущее время: Пт: 19 апр 2024 19:18

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему
 [ Сообщений: 72 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт: 12 июн 2007 17:26 
суммирование каналов везде на компараторах. даже циклон не способен что-то другое придумать кроме как влепить компараторы и потирать руки от удовлетворения работой. а куда нам супротив циклона :lol: но реально, в конечном решении 'вычислителя' пискнуть-не пискнуть, участвует лишь один канал - канал нон-ферроуз. в классиках резистор нагрузочный компараторов, он же амплитудный имеется, но реально он ничего не дает. в тесоро к примеру его нет (потому как может они лучше тему поняли вот и не ставят). пискнуло - копай. фишер использует один компаратор. наверно это правильнее.

2vvvv:
непонятки потому что мало комментов... на схеме. так что я их добавил.


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться к началу
  
 


Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб: 16 июн 2007 0:53 
Есть ли смысл использовать таймер 555 как генератор, вместо поиска разных кварцев и счетчиков? Можно настроить на любую частоту.

http://www.uoguelph.ca/~antoon/gadgets/555/555.html
http://www.datasheetcatalog.com/datashe ... 555D.shtml


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб: 16 июн 2007 11:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
1. Не нужно использовать другие генераторы кроме кварцевых. А в качестве кварца не нужно использовать ничего, кроме часовых. Всегда есть конкретная опорная частота, что необходимо при настройке индуктивностей. Достаточно иметь небольшие навыки и понятия, чтобы настроить тот же резонанс. А если будет автоколебалка, это значительно сложнее.
2. Применение мостовой раскачки (чтоли модно?) без балансировки грунта не реально. Ставьте обычный Фишеровский или Вайтса6000 выходной каскад на генераторе тока. При токе в 20-30ма влияние грунта будет малым. Возможно и без баланса грунта можно, до определенного предела.
3. Суммирование каналов на транзисторах, резисторах- это разные вещи. В первом случае это схема совпадения, логический элемент, во втором - аналоговый сумматор. Улавливаете разницу?

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб: 16 июн 2007 11:38 
Ciklon - я тоже склоняюсь к часовому кварцу, но как с него получить 6592 гц по схеме MG38 для vss-opt1?

при делении часового на 4 получаем 8192, не хотелось бы заморачиваться с перестройкой схемы под новую частоту...


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб: 16 июн 2007 11:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
Наплюй и разотри...Нормальная чатота 8192. Ты думаешь, что если сделаешь на 1,2кГц ниже, чтото произойдет сверхнормальное? :D
Разве только узел станет "Юнкерс"

И при стандартном кварце повторяемость выше. Все RC фазосдвигающие цепи у всех будут одинаковые!

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб: 16 июн 2007 12:02 
паяю на дополнительной плате кварц 2 тригера, мостовой выход, компараторы с начальной схемы выкидываю ...

что-бы с "грунтом" придумать?


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб: 16 июн 2007 12:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
Изучайте вопрос. Посмотрите, как делается. Масса схем. У Тезоров нормально видно. Немного фантазии. Но прежде чем чтото выкидывать (компараторы из начальной схемы) надо твердо знать почему так сделано!

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб: 16 июн 2007 12:59 
Компараторы и аналоговая часть делает нам 2 фазы +-90 град. плюс еще немного двигает фазу для грунта.
И авто-генератор там же.

В цифровой схеме фазы готовые выходят с тригеров, но нет подстройки фазы влияния грунта.

может "грунт" далее в схеме влепить как-то?


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб: 16 июн 2007 13:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб: 05 ноя 2005 21:29
Сообщения: 254
Откуда: Украина
vvvv
В этих схемах нет баланса грунта и не будет, именно потому как +90 и -90. Морально устаревшие схемы, бесперспективные.
КТ315 прошу не обижаться но так это и есть. :cry: Лучше доработать стандартную схему SSopt1, там приличный потенциал. Баланс грунта сделать как в Стерхе или Анкере, В канеле "все металлы" поставить СД из Тесоро. В общем есть над чем работать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб: 16 июн 2007 13:30 
это единственный недостаток кварцевого тригерного передатчика?

но можно на простой логике слепить цифровую задержку на фазу?


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн: 18 июн 2007 16:05 
Народ - подскажите?

спаял генератор на ла7 и делитель на тм2 (4013) почти как модуль MG38

http://www.md4u.ru/files/MG38.gif

на кварце частота 32 кгц, а на выходе тригеров 16 кгц ...
должно быть 8???

почему так, что за грабли ...


Вернуться к началу
  
 
В сети

Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн: 18 июн 2007 16:47 
ну вот... :cry: уж казалось бы пройденный и давно забытый урок и НА ТЕ ВАМ... а в ЧАВО заглянуть вломец? а почитать хотя бы книжку Щедрина где четко и недвусмысленно сказано про возбуд на гармонике и для чего тот самый кондер стоит? а открыть схему Штурма-1, в которой я СОЗНАТЕЛЬНО использую другую схему генератора, чтобы глюк не повторялся уж слишком часто... :lol:


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн: 18 июн 2007 17:16 
хорошо работать профессиональным садовником, знаеш как с граблями иметь дело.

тут последовательно на них наступаеш ...

т.е. последовательно с кварцем 32768 конденсатор 27 пф

http://md4u.ru/files/volksturm_S1.gif


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн: 18 июн 2007 22:58 
http://offtop.ru/kt315/v1_180166__.php
http://offtop.ru/kt315/v1_199022__.php
ну и еще какие-то ссылки бы дал, но уже влом копать историю - предоставляю это лично вам :wink:

Баланс грунта сделать как в Стерхе или Анкере

это отдельная тема. причем болезненная. дело в том, что в в посл. контуре народ не берет в расчет остаточную фазу никак. т.е. вот бери осцилл в зубы и добейся вот такой картинки. все. дальше надо убивать остаточный сигнал, для этого Баланс грунта сделать как в Стерхе или Анкере. как оно реально в поле... а реально в поле осцилл с собой не потащищь. неоднократно читал отзывы, что в поле прибор ведет себя вовсе не так как на кухонном столе :cry:
я не хотел бы развязывать дисскуссии на эту тему сейчас здесь. особенно для ФШ-СС и Штурма, в которой используется парал. контур и все вроде ясно и понятно.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт: 21 июн 2007 17:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс: 02 июл 2006 12:49
Сообщения: 385
ИМХО--для ВСС--только паралельный резонанс---меньше тока--меньше влияние грунта--стабильней работает(если что не так можете бить лопатой :lol: )--я в своем перевел с последовательного на паралель--и прибором уже можно в поле работать(до этого на столе 40см на пятак без проблем-а в поле пищал на все)

_________________
Painted black


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт: 21 июн 2007 17:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
Странный народ, говоришь, говоришь, опять тоже самое. Все с начала: не годится для ваших ВСС последовательный резонанс не потому что он последовательный, а потому что он позволяет развить сильное поле, которое грунт за собой тянет. Если нет отстройки (режекции) грунта, ничего не получится. А хоть при каком резонансе... Последовательный дает возможность получить любой ток в ТХ, любой! А параллельный- не больше 50ма. при таком питании. А при последовательном хоть 10, хоть 200ма при питании ТХ 3В! Попробуй раскачай ТХ при параллельном резонансе от 3В...
Вы просто зациклились на ВСС и ни шагу в сторону... Какая остаточная фаза? От чего? Что такое фаза вообще? Всеравно что сказать- у катушки осталось пол бокала пива.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Последний раз редактировалось Ciklon Чт: 21 июн 2007 18:02, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт: 21 июн 2007 17:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
kt315 писал(а):
в посл. контуре народ не берет в расчет остаточную фазу никак. надо убивать остаточный сигнал, для этого [i]Баланс грунта сделать как в Стерхе или Анкере реально в поле осцилл с собой не потащищь. неоднократно читал отзывы, что в поле прибор ведет себя вовсе не так как на кухонном столе :cry:
я не хотел бы развязывать дисскуссии


Потому что на столе и в поле надо уметь делать баланс грунта при помощи режекторного фильтра. А это не каждый понимает. Нет у Стерха и Анкера критерия по которому можно было бы видеть или слышать качество того баланса, потому и вопросы. Нельзя проверить есть баланс или нет баланса. Если человек курит тему, он сделает, а если еще не вкурил?

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт: 21 июн 2007 17:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс: 02 июл 2006 12:49
Сообщения: 385
Ciklon писал(а):
Странный народ, говоришь, говоришь, опять тоже самое. Все с начала: не годится для ваших ВСС последовательный резонанс не потому что он последовательный, а потому что он позволяет развить сильное поле, которое грунт за собой тянет. Если нет отстройки (режекции) грунта, ничего не получится. А хоть при каком резонансе... Последовательный дает возможность получить любой ток в ТХ, любой! А параллельный- не больше 50ма. при таком питании. А при последовательном хоть 10, хоть 200ма при питании ТХ 3В! Попробуй раскачай ТХ при параллельном резонансе от 3В...
Вы просто зациклились на ВСС и ни шагу в сторону... Какая остаточная фаза? От чего? Что такое фаза вообще?


ну так я и пишу что не годится :D(и прибор тоже не годится -не в обиду 315 :roll: )

_________________
Painted black


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт: 21 июн 2007 18:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
Хороший прибор надо разработать а не лепить из кусков разных схем...

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср: 27 июн 2007 0:38 
переделал с учетом критики.


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср: 27 июн 2007 12:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс: 02 июл 2006 12:49
Сообщения: 385
kt315 писал(а):
переделал с учетом критики.


315--а можно выложить в Gif формате--для ознакомления :) ---а то у мну как всегда проблемы с посторонними программами :( --спасибо...

_________________
Painted black


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср: 27 июн 2007 19:21 
можно как-то в атачи добавить расширение .pdf чтобы каждый раз не архивировать, так как пдф почти не архивируется


Последний раз редактировалось vvvv Вт: 17 июл 2007 10:33, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср: 27 июн 2007 19:23 
Ciklon писал(а):
Потому что на столе и в поле надо уметь делать баланс грунта при помощи режекторного фильтра. А это не каждый понимает.


можно у мастера получить уроки по балансу с фильтром?


что это, куда его, как оно работает ... будем учиться ...


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср: 27 июн 2007 19:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
Можно, только это уже совершенно другая тема и схема. Режекторный фильтр- это не схема на деталях, это организация такая прибора с определенными свойствами и соотв. схемой. Так можно успешно вырезать фазу грунта. По этому принципу построен А50(М) и не только.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт: 13 июл 2007 21:40 
kt315 писал(а):
переделал с учетом критики.


какие преимущества дает нам этот выходной каскад тх?
зачем он такой?


Вернуться к началу
  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 72 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: