О сайте Группа в контакте RSS Годограф Volksturm Импульсные металлоискатели IB металлоискатели Пинпоинтеры Другие схемы Заказать Конструкции металлоискателей Полезные ссылки

Схемы металлоискателей MD4U

Сборка, настройка, обсуждение, теория и практика построения металлоискателей.
Текущее время: Чт: 28 мар 2024 13:42

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему
 [ Сообщений: 16 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Нюансы настройки.
СообщениеДобавлено: Ср: 19 апр 2006 12:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср: 19 апр 2006 12:19
Сообщения: 4
Приветствую!

Есть несколько наблюдений и мыслей относительно настройки катушек для V-sm. Хотел бы услышать мнение корифеев этого дела (катушка собрана по рекомендации Михаила).

1. Все кто собирал прибор, обязательно столкнулся со сложностью сведения катушек в «0». Вопрос, а на … это нужно?
Если вообще не сводить, тогда на выходе ОУ прямоугольник (происходит перегрузка операционника), и ничего работать не работает :).
При сведении катушек, таким образом что бы на выходе первого ОУ был ~ 1–1.5v – особых усилий прилагать не надо!!!
А для напряжения на ОУ 0.05v – шаманство еще то ….!
А в результате (что 1.5v что 0.05v) – главный параметр – глубина обнаружения не меняется, да и дискретизация тоже. Т.е. получается, необходимо сводить катушки до тех пор, пока наведенный сигнал с запасом перестанет запирать ОУ?

2. Какая форма сигнала должна быть на передающей катушке?
Если оставить схему как есть, причем неважно, что стоит на выходе 315/361 или 816/817, осциллограф показывает искаженный прямоугольник. Но стоит повесить резистор (~ 1kOm) в разрыв между оными и катушкой, как получается идеальна синусоида, причем без изменения амплитуды (резонанс все таки.) На глубину и дифференциацию влияния не заметил. Что все таки предпочтительнее?

СПС!


Последний раз редактировалось unza Вс: 11 апр 2010 17:20, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 


Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср: 19 апр 2006 23:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт: 03 ноя 2005 21:10
Сообщения: 717
Откуда: Гомель
Ничего сводить не нужно! :D и балансировать тоже! :shock:
IB (индуктивный баланс) - на ... не нужен, у нас не баланс, а удар и прорыв в другую тему. :(
Мы им всем покажем - западникам, что нужно! :!:

_________________
С уважением, Михаил.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нюансы настройки.
СообщениеДобавлено: Чт: 20 апр 2006 9:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
unza писал(а):
Приветствую!

в «0» а на … это нужно?
Если вообще не сводить, тогда и ничего работать не работает :).
При сведении ~ 1–1.5v – особых усилий прилагать не надо!!!
АУ 0.05v – шаманство еще то ….!
А в главный параметр – глубина не меняется, да и дискретизация тоже. Т.е. сводить катушки, пока сигнал с запасом перестанет ОУ?
Какая форма сигнала на катушке?
оставить схему как есть, причем неважно 817, осциллограф искаженный прямоугольник. Но стоит повесить оными и катушкой, как получается идеальна синусоида, причем без изменения амплитуды (резонанс все таки.) На глубину все таки предпочтительнее?
C ув. Борис.



Блиииин... Борис, ты не праааав... Читай форумы, читай и врубайся....Не вкурил видать тему, вот и понесло по "дискретизациям".... ( дискретность и дискриминация- разные понятия)

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт: 20 апр 2006 10:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср: 19 апр 2006 12:19
Сообщения: 4
Ciklon, спасибо за указанный недочет.

Приношу извинения за ошибочку в терминах, да действительно высказывание "... дискретизация ..." здесь не к селу, не к городу :). Я имел ввиду дифференциацию, т.е. различение металов цвет/черн.

Спасибо что хоть как-то отреагировали на эту тему...
Но всетаки я привел реальные результаты, и как класно было-бы услышать по ним здравые комментарии!!!

Спасибо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт: 20 апр 2006 12:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
От комментов пальци болят...мозги пухнут, одно и тоже все время...Читай форумы, врубайся...придется напрягаться, а как ты хотел...без напряга? :shock:

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт: 20 апр 2006 20:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб: 05 ноя 2005 21:29
Сообщения: 254
Откуда: Украина
unza
Сегодня почти доделал катушку на Грозу (сохнет).
И могу привести конкретные примеры по работе катушки настроенной в ноль или не настроенной.
При балансировке петлей остаточное напряжение было 1.6 вольта - многовато 8). Прибор неадекватно определял металл, баланс грунта вообще не работал. Свел дополнительными предметами до 0.01вольта - сразу все четко заработало. Монету ловит минимум с 30 см. при 16 см ТХ.
Думаю все ясно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт: 20 апр 2006 21:27 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 05 ноя 2005 0:45
Сообщения: 271
rommon писал(а):
При балансировке петлей остаточное напряжение было 1.6 вольта - многовато 8). Прибор неадекватно определял металл, баланс грунта вообще не работал. Свел дополнительными предметами до 0.01вольта - сразу все четко заработало. Монету ловит минимум с 30 см. при 16 см ТХ.
Думаю все ясно.

Говорите о "вольтах" как то отвлечённо. Измеряли осцилом или тестером- две большие разницы. Если тестером то на на каком пределе? При остаточном папряжении от 200мВ до 5мВ разницы по чувству не увидел, где то 35 на пятак. :? Измерял мультиметром на пределе 200мВ, если переключить на вольты будет "ноль"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт: 21 апр 2006 0:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб: 05 ноя 2005 21:29
Сообщения: 254
Откуда: Украина
Мерял мультиметром, минимальный предел у меня - 2 вольта. А осциллограф у меня недавно приказал долго жить... :cry: Вот и мучаюсь с мультиметром.
Да, в вольтаже немного заврался - там где 1.6вольта, читать как 0.16


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт: 21 апр 2006 8:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
А теперь умножте эти показания на КУ первого каскада и получите то, с чем работает схема, каково ей. Поэтому при доводке надо становиться на выход именно его, каскада, а не просто с катушки. И там чем меньше, тем лучче...Да еще баланс так поставить, чтобы при приближении грунта (феррит) был "возврат баланса", самокомпенсация. Т.е. небольшой разбаланс. Это уже с экраном конечно, если он отдельный...

А показания амплитуды осциллографа (половинку от пиков), ПОМНОЖТЕ НА 07 И ПОЛУЧИТЕ РЕАЛЬНОЕ ДЕЙСТВУЮЩЕЕ НАПРЯЖЕНИЕ, А НЕ АМПЛИТУДНОЕ.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт: 21 апр 2006 13:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср: 19 апр 2006 12:19
Сообщения: 4
Блин, ну у вас и параметры чувтсвительности. У меня монету, что с настроенной катушкой, что не очень, дальше 17см не видит :(
Напряжения мерял осцилографом, и во внимание принимал амплитудные значения.
На землю вообще никак не реагирует.

А по вопросу индукционного баланса - понимаю так, металл, переотражая сигнал, вносит разбаланс в систему на величину, скажем, дельта. И эта дельта остается неизменной, не зависимо от того сболансирована система или нет. И слышим мы только этот всплеск, т.е. появляющуюся "дельту". Если не так где блин ошибаюсь?

Еще, в журнальчике ВРЛ №39 нарисована схема IB, работающая на 12Кгц. В книге Фильда - на 3Кгц, причем с поянениями, что на этой частоте минимальное влияние земли. Мы же исползуем 8 Кгц - это из-за сложности получить другие частоты. Кто нибудь пытался работать с другими частотами, какие параметры с ними?

Ciklon, изменение диаграмы направленности катушек влияют на чувствительность? не пробывал экпериментировать?

С ув, Борис.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт: 21 апр 2006 14:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
Диаграмма влияет в основном только на диаграмму, в меньшей степени на чувство. Чувство меняется лишь на величину потери индукционных параметров катушки РХ, т.к. наибольшая добротность именно у кольца, круга, причем симметричного, не овального...Все остальное хуже....Недостаток чувства системы на монету может быть из-за неправильной настройки СД (на грунт не реагирует, сам по себе?), из-за потерь в РХ (добротность) из-за недостаточного усиления первого каскада ввиду малого тока раскачки (судя по репликам)...пока так...

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
В сети

Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт: 21 апр 2006 14:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб: 05 ноя 2005 21:29
Сообщения: 254
Откуда: Украина
17 см - это неправильно настроенная катушка. Потому и землю не видит - нет чувствительности.
Я когда делал VSm, то на 24 см. катушке DD, ловил монету с 40 см. Все остальное правда тоже :lol:
Главно все точно настроить в резонанс и свести в 0. Обо всем этом писано переписано.
Очень много полезного в старом форуме:
http://offtop.ru/kt315/index.php?part=1&only=


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нюансы настройки.
СообщениеДобавлено: Пт: 21 апр 2006 22:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
unza писал(а):
Приветствую!
сведения катушек в «0». Вопрос, а на … это нужно?
На глубину и дифференциацию влияния не заметил.
C ув. Борис.


:D :D Как вам, нормально? :D Главное чтобы земля не влияла...Прости, друг, насмешил ...Ну ничего...постепенно и земля появится, куда ей деться...

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб: 22 апр 2006 12:16 
> 2. Какая форма сигнала должна быть на передающей катушке?
Если оставить схему как есть, причем неважно, что стоит на выходе 315/361 или 816/817, осциллограф показывает искаженный прямоугольник. Но стоит повесить резистор (~ 1kOm) в разрыв между оными и катушкой, как получается идеальна синусоида, причем без изменения амплитуды (резонанс все таки.) На глубину и дифференциацию влияния не заметил. Что все таки предпочтительнее?

предпочтительнее оптимально выбрать номинал резистора. потому как бОльшее значение однозначно будет влиять на подвижки фазы сигнала передающей катухи. хотя они и малы, но носят характер непользительный или ,как один тут выразился - паразитический (при меньших значениях резистора мы как бы *жестче привязываем* фазу катухи к фазе передатчика). в эмиттере транзистора драйверной части Классик резистор 51- 100 ом. в Тесоро номинал повыше - 1,5 ком. вот где-то в этих пределах... влияют ли гармоники на чувство - вопрос риторический.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс: 23 апр 2006 9:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
kt315 писал(а):
> вот где-то в этих пределах... влияют ли гармоники на чувство - вопрос риторический.


Гармоники не могут влиять, никак...вообще...Потому что полоса пропускания СД десяток -другой герц, а гармоники лежат при основной частоте 8кГц куда? Правильно- все выше и выше...

А с генератором надо просто подобрать эмиттерный резистор для обеспечения правильной рабочей точки каскада, для получения максимально возможной амплитуды, форма- не влияет, никак... А под частоту подбирать уже цепи фазосдвигающие. Кварц- нет проблем...Авто- одна морока...

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт: 25 апр 2006 14:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср: 19 апр 2006 12:19
Сообщения: 4
С прошедшими праздниками, а кого и с наступающими :)!!!

Ciklon, в очередной раз спасибо. По твоему совету поигрался с усилением 1го каскада, в результате заменил 22КоМ на 4,3КоМ - теперь 5 коп берет с 30см. Если посчитать (т.е. теоретически) то КУ стал ~ 100, но если померять то ~ 45 раз (брал амплитудные значения) - странно конечно, но дело не в этом, теперь хоть не дыши :). Есть вопрос - на вход 1го каскада синусоида с кактушки приходит промудулированной (очень похоже на ЧМ) - откуда эта модуляция?

Возвращаясь ко мной напечатанному, и обращаясь к Михаилу, вновь повторюсь, что на сведенной катушке (выход 1го каскада ~0,035 В), что на не очень сведенной (... ~2в) - чувствутельность НЕ МЕНЯЕСТСЯ, не вериш - проверь!!! Главное чтобы максимальный сигнал не вводил ОУ в режим насыщения. И индукционный баланс здесь вовсе не страдает, проводя датчик над железом (магнетиком) мы вызываем поочерёдное изменение (в данном случае - увеличение) индуктичностй катушек, которое приводит к появлению "дельты" (я опускаю фазовые явления). Если над не магнетиком, то индуктивности уменьшаються, не говоря уже о значительном падении добротности, - такая же дельта. И вот эта дельта (а не уровень напряжения на выходе 1го каскада) - сигнализирует нам о обнаружении предмета. Если в моих наблюдениях и рассуждениях закралась где-то ошибка, буду очень признателен за ее обнародывание!

Благодарю за внимание!
Борис.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: