О сайте Группа в контакте RSS Годограф Volksturm Импульсные металлоискатели IB металлоискатели Пинпоинтеры Другие схемы Заказать Конструкции металлоискателей Полезные ссылки

Схемы металлоискателей MD4U

Сборка, настройка, обсуждение, теория и практика построения металлоискателей.
Текущее время: Пт: 19 апр 2024 23:14

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему
 [ Сообщений: 94 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Помогите с катушкой V-Sm
СообщениеДобавлено: Пт: 02 июл 2010 23:47 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт: 01 апр 2010 22:15
Сообщения: 25
Откуда: Севастополь
Мотать можно, я мотал 0,27мм нормально выходит.
Друг тоже собирал одновременно V-SM, правда пожадничал- намотал 0,15мм и ток упал в контуре, а по дальности обнаружения разница около 20% вышла, но тут еще качество настройки влияло на мой взгляд.
Конденсаторы в любом случае подбирать надо, если уж решили собирать аппарат.


Вернуться к началу
 Профиль  
 


Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: Помогите с катушкой V-Sm
СообщениеДобавлено: Сб: 03 июл 2010 16:01 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт: 09 июн 2009 14:33
Сообщения: 12
Небольшая заметка :
Свою катушку мотал проводом 0.35 по статье Mikes - резонанс получился сразу при емкости конденсатора 0.1 мкф . Амплитуда сигнала на катушке по осциллографу 90В , маленький тестер показывает (у него ограничение по частоте 450Гц) - 35В .Так что у кого нет осциллографа , ориентируйтесь по этой напруге . Транзисторы 816 и 817 подбирайте по равному коэфф. усиления - за очень большим КУ не гонитесь , больше 100 вполне достаточно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите с катушкой V-Sm
СообщениеДобавлено: Сб: 03 июл 2010 16:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
Эх, любители радио... Осциллографом вы померяли пиковое напряжение, от пика до пика 90В двойного размаха! Реально это 45 всего лишь амплитудного. А тестер измеряет эффективное, т.е. 45*07= 31,5В. Посмотрите в электросети осциллографом и будете сильно удивлены, там 630В двойного размаха. 315В амплитудное =220 эффективного, что и измеряют вольтметры. Вот такие вот частоты... 8)

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите с катушкой V-Sm
СообщениеДобавлено: Сб: 03 июл 2010 17:40 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт: 09 июн 2009 14:33
Сообщения: 12
Не серчайте дядя Ciklon :D , про эффективное напряжение еще помню со школьного курса физики . Хотел пояснить как для новичков , а в результате хню сморозил :oops:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите с катушкой V-Sm
СообщениеДобавлено: Пт: 16 июл 2010 20:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн: 30 апр 2007 11:29
Сообщения: 23
Допустимо ли сводить катушки ориентируясь по микроамперметру на приборе ? =:-}} Может звучит глупо ,но я так пока свёл свои катушки(временно ) .Делал так - подключал катушки к плате ,чуйку на максимум ,порог срабатывания примерно на 1/4 выкручивал , далее двигал катушки пока стрелка микроамперметра не упиралась в левую/праую сторону ,далее продвигая катушку стрелка срывается в противоположную сторону ,ловлю этот момент ,и лёгки постукиванием по катушке возвращаю обратно ,далее стрелка снова срывается ,после чего слабыми прикосновениям руки возращаю обратно ,ловя момент этого "срыва" , и после некоторого шаманства стрелка стоит вертикально(звука быть не должно) , также надо при настройке ориентироваться по слуху ,небольшой дисбаланс и срабатывает звуковой сигнал .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите с катушкой V-Sm
СообщениеДобавлено: Пт: 16 июл 2010 21:09 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 16 дек 2007 12:30
Сообщения: 591
Откуда: Херсон, Украина
По стрелочнику сводится общая фаза тракта , а не сам уровень сведения и остаток на Rx , хотя допустимо за неимением осциллографа и так , а теперь начнется самое интересное - представьте как нужно выполнить сборку катушек в корпус , чтобы они так и оставались годами в положении "стрелка по центру" и чтобы система не реагировала на стуки о камни и прочие торчуны в траве , на колебания кабеля , изменения температуры ...- это просто нереально . Но это уже другая песня ... и для борьбы с этими явлениями VSM не приспособлен , ну разве что ручку GEB все время подстраивать , или монеткой , когда ручки уже не хватает ...Мне кажется что VSM как раз и создан для начинающих - чтоб сразу прохавали все "прелести" IB и прошел естественный отбор самых стойких думающих паяльщиков ... :mrgreen:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите с катушкой V-Sm
СообщениеДобавлено: Сб: 17 июл 2010 13:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн: 30 апр 2007 11:29
Сообщения: 23
я и не говорю что это панацея =:-} Ещё вопрос , если проводить монеткой близко к катушке ,то при попадании монетки в в катушку происходит звуковой сигнал ,далее при попадании монетки в пересечении катушек звук исчезает ,но как только проходит дальше пересечения звук снова появляется , это нормально ?
подключал по этой схеме
Вложение:
катуха.JPG

красным проводом - начало намотки ,синим конец , серым провод от экрана .
получается рабочая зона та ,что обозначена серым ,хотя должна быть там где желтый . можно ли вылечить перевернув катушки или кабель надо перепаять


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите с катушкой V-Sm
СообщениеДобавлено: Сб: 17 июл 2010 13:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
Что долго катушки перевернуть? Тогда кабельперепаять.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите с катушкой V-Sm
СообщениеДобавлено: Сб: 17 июл 2010 23:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн: 30 апр 2007 11:29
Сообщения: 23
немного с распайкой кабеля запутался .перепаял .Теже симптомы остались ,если монетку вплотную катушке вести ;если проводить на 10см то прибор реагирует на монетку при её выходе из пересечения катушек .Если монетку быстро провести к пересечению и там остановить ,то прибор молчит ,но стоит её немного сдвинуть как сразу срабатывает .,это нормально ? =) Вы уж не серчайте , это первый прибор ,и как он должен реагировать я не знаю ,а показать некому ) В статье про изготовление катушек не написано про подключение кабеля относительно начала и конца намотки катушки .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите с катушкой V-Sm
СообщениеДобавлено: Вс: 18 июл 2010 15:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт: 03 ноя 2005 21:10
Сообщения: 717
Откуда: Гомель
Если фаза реалирует правильно по краю, то меняем местами обмотку TX (можно и RX) и фаза правильно реагирует в центре. Это необходимо получить - именно правильную фазу в центре датчика.
Повторяю обмотку, а не кабель!!!! :)

_________________
С уважением, Михаил.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите с катушкой V-Sm
СообщениеДобавлено: Ср: 01 дек 2010 1:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб: 06 ноя 2010 18:23
Сообщения: 255
Откуда: Сумская область
делал катушки DD ,работают нормально.Хотел бы сделать кольцо,есть ли у кого данные по катушке?
Заранее спасибо

_________________
В продаже плата для сборки Golden Mask 4. viewtopic.php?f=31&t=11195


Последний раз редактировалось redram555 Чт: 02 дек 2010 0:11, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
В сети

Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: Помогите с катушкой V-Sm
СообщениеДобавлено: Ср: 01 дек 2010 20:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт: 03 ноя 2005 21:10
Сообщения: 717
Откуда: Гомель
ewstep писал(а):
По стрелочнику сводится общая фаза тракта , а не сам уровень сведения и остаток на Rx , хотя допустимо за неимением осциллографа и так , а теперь начнется самое интересное - представьте как нужно выполнить сборку катушек в корпус , чтобы они так и оставались годами в положении "стрелка по центру" и чтобы система не реагировала на стуки о камни и прочие торчуны в траве , на колебания кабеля , изменения температуры ...- это просто нереально . Но это уже другая песня ... и для борьбы с этими явлениями VSM не приспособлен , ну разве что ручку GEB все время подстраивать , или монеткой , когда ручки уже не хватает ...Мне кажется что VSM как раз и создан для начинающих - чтоб сразу прохавали все "прелести" IB и прошел естественный отбор самых стойких думающих паяльщиков ... :mrgreen:

Все верно! V-Sm сделан для начинающих и если все получилось, то могут двигаться дальше. Проще V-Sm пока ничего нет и это тест на "устойчивость", который при своей простоте достаточно эффективный. Открою большую тайну, при проверки V-Sm я нашел (используя его) 146 арабских дирхамов! :( . Это было уже давно, но с самыми современными и дорогими детекторами мне не удалось даже близко подступиться к такой находке. Находки были на глубине от 15 до 25 см.
Могу показать простую переделку, чтобы V-Sm имел подстройку дискриминации.
Делайте выводы: Удача. Опыт. Предвиденье. Ищет всегда человек, а прибор только помогает. :wink:

_________________
С уважением, Михаил.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите с катушкой V-Sm
СообщениеДобавлено: Чт: 02 дек 2010 19:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб: 06 ноя 2010 18:23
Сообщения: 255
Откуда: Сумская область
уважаемые гуру!
Помогите в процесе создания кольцевой катушки к V-Sm,намотал передающую 25 см 80 вит,и приемную 12 см 100вит,мотал в одну сторону ,далее не понятно-как в какую сторону и сколько мотать компенсирующую,как ее подключать?
Спасибо за ответы.

_________________
В продаже плата для сборки Golden Mask 4. viewtopic.php?f=31&t=11195


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите с катушкой V-Sm
СообщениеДобавлено: Чт: 02 дек 2010 22:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт: 03 ноя 2005 21:10
Сообщения: 717
Откуда: Гомель
У круглой катушки другой фазовый сдвиг и V-Sm работать не будет.

_________________
С уважением, Михаил.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите с катушкой V-Sm
СообщениеДобавлено: Пт: 03 дек 2010 11:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб: 06 ноя 2010 18:23
Сообщения: 255
Откуда: Сумская область
жаль :?

_________________
В продаже плата для сборки Golden Mask 4. viewtopic.php?f=31&t=11195


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите с катушкой V-Sm
СообщениеДобавлено: Пт: 03 дек 2010 14:23 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 16 дек 2007 12:30
Сообщения: 591
Откуда: Херсон, Украина
С чего это вдруг другой фазовый сдвиг образовался ? У меня V-Sm работал и с кольцом , причем в основном . Между 2Д и кольцом нет ни какой фазовой разницы и приборам совершенно фиолетово в крапинку , если они правильно изготовлены и настроены . Фазовая разница может возникнуть в приборах , у которых с целью устаканивания диаппазона дискрима пошли на то ( на мой неискушенный взгляд - нехорошее решение ) , что частота настройки контура Rx отличается от частоты излучения Тх : Тессоро , Терминатор . В V-Sm частота Rx должна быть равна частоте Тх и следовательно между фазой напряжения Тх и фазой напряжения Rx будет исходный сдвиг 90 градусов , что у 2Д , что у кольца .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите с катушкой V-Sm
СообщениеДобавлено: Пт: 03 дек 2010 16:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб: 06 ноя 2010 18:23
Сообщения: 255
Откуда: Сумская область
ewstep писал(а):
У меня V-Sm работал и с кольцом , причем в основном .


уважаемый ewstep,дайте пожалуйста данные по катушке :?:

_________________
В продаже плата для сборки Golden Mask 4. viewtopic.php?f=31&t=11195


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите с катушкой V-Sm
СообщениеДобавлено: Пт: 03 дек 2010 18:56 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 16 дек 2007 12:30
Сообщения: 591
Откуда: Херсон, Украина
Прикольно - хоть голос не подвай , сейчас Циклон наврное читая этот опус , шо ниже - ржет и матюкается одновременно ! :D
"дайте пожалуйста данные по катушке"
Увы - уже не помню , когда это было , а сейчас просто рассчитал бы Rx и Тх под заданный диаметр , точно подстроив их уже по факту , а с компенсирующей тоже не сложно . А что нигде нету ? Я ж раньше откуда-то брал ? Просто реально уже не помню откуда , может и сам расчитывал - их уже столько разных было ... Скачайте какой нить калькулятор катушек , например тот , что ниже во временно прикрепленном мной файле в архиве , задайте желаемый диаметр наибольшей катушки , например диаметр Тх равен 25 см , выберем номинал контурного конденсатора , например 100n , тогда для частоты 8192 Гц с таким кондером нужна индуктивность 3767 мкГн , а для этого следует намотать 79 витков ПЭЛ-0,35 ( подставляем диаметр имеющегося в наличии ПЭЛа от 0,3 до 0,5 для Тх и от 0,1 до 0,25 для Rx ) . С Тх контуром разобрались , Теперь выберем диаметр приемной катушки например 15 см и контурный конденсатор например 47 n , теперь забьем данные в калькулятор и он выдаст , что для частоты 8192 Гц , контурной емкости 47n необходима индуктивность Rx = 8015 мкГн , и чтобы ее получить необходимо проводом например ПЭЛ-0,2 на диаметре 15 см намотать 151 виток . Получили приемный контур , далее необходимо определиться – какой тип компенсации «кольца» выбрать , их два основных ( наиболее часто применяемых ) типа : 1 компенсирующая является частью Тх и мотается вокруг Rx ; 2 тип - компенсирующая является частью Rx и мотается вокруг Тх . С моей точки зрения – они равноценны для обычного юзера , а в тонкости и нюансы вам пока не стоит заглубляться - это дело конструктора - разработчика МД , иначе и в этой ветке вырастут листья на десять страниц споров – считайте , что методы для вас равноценны . Но если для способа номер один витки компенсирующей необходимо подбирать экспериментально по факту , то для метода номер два есть простой способ : когда контура Тх и Rx настроены в резонанс на частоте 8192 Гц , увязаны , или пропитаны эпоксидкой , вы их уложили в будущий корпус на свои постоянные места по центрам , тогда включаете МД с подключенным контуром Тх , от контура Rx временно отключаете резонансный конденсатор и меряете сколько вольт наводится на катушке Rx - например 25вольт от пика до пика ( катушку Rx пока к МД не подключаем ) , затем тем же прибором ( осциллографом) измеряем напряжение на контуре Тх – там он показывает допустим 79 вольт от пика до пика , следовательно на одном витке Тх наводится 1 вольт напряжения , значит - если на Rx наводится 25 вольт переменки , то для ее компенсации необходимо намотать вокруг Тх 25+2 витка , затем включить конденсатор параллельно Rx + компенсирующая и досвести в ноль , отматывая наших лишних два витка , оставив в виде спиральки из двух – трех маленьких витков для точного сведения после полимеризации смолы , затем подправив и их прилить . Примерно так , остальное потрудитесь почитать на форуме , об этом тут немало понаписано , многих уже просто задолбало это сильно очень , но шо сделаешь - сами такими недавно были …


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите с катушкой V-Sm
СообщениеДобавлено: Пт: 03 дек 2010 19:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб: 06 ноя 2010 18:23
Сообщения: 255
Откуда: Сумская область
примного благодарен за столь исчерпывающий ответ.
вопросов нет.

_________________
В продаже плата для сборки Golden Mask 4. viewtopic.php?f=31&t=11195


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 94 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: