О сайте Группа в контакте RSS Годограф Volksturm Импульсные металлоискатели IB металлоискатели Пинпоинтеры Другие схемы Заказать Конструкции металлоискателей Полезные ссылки

Схемы металлоискателей MD4U

Сборка, настройка, обсуждение, теория и практика построения металлоискателей.
Текущее время: Чт: 28 мар 2024 17:50

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему
 [ Сообщений: 266 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср: 04 июл 2007 10:35 
т.е. по этой схеме http://md4u.ru/forum/viewtopic.php?p=19048#19048 (узел НОВАЯ ВЕРСИЯ РЕГУЛИРОВКИ GEB) выкинуть резистор и конденсатор а сингал двигать по фазе +-10`


Вернуться к началу
  
 


Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср: 04 июл 2007 10:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
Вот той цепочкой канал и настраивали на какой то средний условно грунт

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср: 04 июл 2007 11:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс: 06 ноя 2005 11:17
Сообщения: 4527
Откуда: С.-Петербург
"... И опять пошла морока
Про коварный зарубеж..." (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср: 04 июл 2007 14:56 
вот перечитываю топик и вижу http://md4u.ru/forum/viewtopic.php?p=12232#12232
Изображение

и еще вижу http://md4u.ru/forum/viewtopic.php?p=18942#18942

Изображение

у меня вроде по второму рисунку.

почему они отличаются? схема то вроде одна и та же ...


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср: 04 июл 2007 15:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
Вот та верхняя- не правильная. Перепутано.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср: 04 июл 2007 18:23 
vvvv писал(а):
Насколько градусов обычно нужно двигать фазу вперед при частоте 8192?

Фазу нужно только вперед двигать или и назад?


где скажи мне ты видел в Вайтсе 5900 и 6000 D Professional, Фишере 1266, чтобы фазы ГДЕ-ТО перестраивались??? неужели непонятно, а я об этом уже неоднократно писал :!:, что фазы двигать компараторами и пр. способами НЕ НУЖНО. все западники ушли от такого способа. я намеренно не рисовал RC цепочки, чтобы не забивать голову :?
тебе надо получить:
- чтобы один канал хорошо реагировал на любой металл - гвоздь, монета 5 копеек (СССР).
- чтобы другой канал реагировал в большей степени на цветное, но в меньшей степени на железо.
все! пока добейся этого. для начала хватит вполне.
помни - у тебя есть свободные инвертора. так что ты можешь упр. сигнал проинвертировать, если оно будет надо конечно...


Последний раз редактировалось kt315 Ср: 04 июл 2007 23:11, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср: 04 июл 2007 20:43 
так работают вроде каналы :(

цвет монета - тонко пищит, черняга - и гудит и пищит.

с грунтом разбираться нужно или нет???

Цитата:
помни - у тебя есть свободные инвертора. так что ты можешь упр. сигнал проинвертировать, если оно будет надо конечно...


зачем их инвертировать??? выходы с тригеров есть прямые и есть инверсные...


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср: 04 июл 2007 22:31 
Цитата:
что фазы двигать компараторами и пр. способами НЕ НУЖНО. все западники ушли от такого способа


если не двигать вперед фазы - значит нужно назад двигать РХ. как его назад по фазе сдвинуть?


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср: 04 июл 2007 23:10 
примерно так. номиналы придется подбирать в процессе оптимизации.


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср: 04 июл 2007 23:14 
чем этот резистор отличаетсчя от того что я лепил на управление все металы?

мне кажется что после резистора сигнал будет не прямоуголтной формы, я вот думаю кое что на логике и тригере сделать, типа двигателя фазы


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср: 04 июл 2007 23:36 
двигаем обе фазы одновременно. разлет фаз четко фиксированный. ну или двигать только одной, по каналу Все металлы, но это будет не совсем корректно.


Вернуться к началу
  
 
В сети

Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср: 04 июл 2007 23:43 
так нам нужно обе фазы двигать или только одну на все металы?

на один комутатор или на все 3???

вот ваяние - скажите какой вариант более правильный для двигания фазы на геб?


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт: 05 июл 2007 10:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
Правильно будет в варианте 1. В варианте 2 изменяется скважность. Зачем ее менять? Изменять на +-10 градусов надо не относительно опорной, а сдвинуть фазу на 135 (45) градусов и относительно этой фазы менять на +-10, для перекрытия диапазона. Настроив таким образом на 0 грунта все металлы будут давать + полярность реакции СД. Вот схема же есть готовая Классика ID там все сделано. Что за морока. Управление фазой СД и все...одним каналом! А не всеми...
А можно сумму каналов регулить как в том же Классике. Делают и так и так.
Если схема 3х канальная то 2 канала могут быть привязаны жестко как 0\90 а третий настраиваться на 0 грунта как "все металлы +" Баланс грунта (0 реакция) может быть как управлением фазой, так и получением суммы амплитуд с дискриминирующих каналов =0 на грунт и отсутствие срабатывания на грунт. Все зависит от идей, заложеных в схему. Надо просто понимать предмет и сделать так, как считаешь нужным. Никаких "правил" нет и не может быть. Есть варианты ...

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Последний раз редактировалось Ciklon Чт: 05 июл 2007 10:46, всего редактировалось 3 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт: 05 июл 2007 10:18 
эта же схема почти как класика ид, только цифрованный с кварцем передатчик и фазы цифровые.

Схема White's Classic ID 05.2007

http://md4u.ru/files/Whites_PCB/ID-IDX_ ... 0210-D.gif

для полноты счастья выложил бы кто осциллограмы с кассика ид в разных режимах, чтобы быть более уверенным в себе.

у меня нет фирменного прибора и возможно не будет... и сравнивать не с чем ...


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт: 05 июл 2007 10:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
Не надо сравнивать, надо просто сделать как в том же Классике и не париться. А когда получится- изучить и сделать как хочется, если нужно сильно. Если хочется изучить вопрос а не только сделать, то делай такой прибор, в котором все эти параметры управляются, или есть возможность ими владеть. Тогда все будет наглядно для изучения и гибко для практики.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт: 05 июл 2007 10:57 
нет у меня возможность полностью повторить классик, так как у меня нет ни его родной катушки ни ее описания, ни частоты, на которой она настроена и работает, вообще ничего ...

вариант vss_opt1 что на сайте лежит - почти копия ... вот я собрал копию ... дальше что?

хочется сделать что-то лучшее, вот помощи по теории прошу ...

вот кто-то писал http://md4u.ru/forum/viewtopic.php?p=17075#17075

Ciklon писал(а):
Как для начинающих вполне хорошая схема. Вот ее бы да вместо Штурма. Он уже устарел морально. И плата есть и на годограф выход, и баланс грунта.
Единственное я бы не ставил на входе ОПА177 с таким Ку (180!) При полосе всего в 1мГц он слишком слаб. Выходит полоса у него всего около 1кГц... Туда надо типа НЕ5534 или ОП27(37). А схема нормальная...все есть. И не надо никаких Мушхитёров... Или совместить Штурм с этой схемой, в плане кварцевой задающей части. Будет суперШтурм..


Вот и хочу сделать СуперШтурм!

паяю то все сам, и делать буду сам! а результаты своих мучений выкладываю для всенародного пользования. мне не жалко. зачем за мной идущим наступать на те же грабли.

не все же такие умные в метало-поико-строении, как некоторые мэтры ...


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт: 05 июл 2007 10:59 
Ciklon - может продатите свою грозу5 с катушкой мне с хорошей скидкой? буду на ней изучать теорию ...


Последний раз редактировалось vvvv Пт: 13 июл 2007 19:20, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт: 05 июл 2007 11:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс: 02 июл 2006 12:49
Сообщения: 385
vvvv писал(а):
эта же схема почти как класика ид, только цифрованный с кварцем передатчик и фазы цифровые.

Схема White's Classic ID 05.2007

http://md4u.ru/files/Whites_PCB/ID-IDX_ ... 0210-D.gif

для полноты счастья выложил бы кто осциллограмы с кассика ид в разных режимах, чтобы быть более уверенным в себе.

у меня нет фирменного прибора и возможно не будет... и сравнивать не с чем ...
-----я ж те говорю--расспечатай-две схемы --положи рядом---твой ВСС--не проблема в ID переделать :wink:

_________________
Painted black


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт: 05 июл 2007 22:26 
что печатать ....
итак видно что всс опт копия с классика ид.

чего его переделать???

смысл с готового классика ид (он же всс опт1) сделать кварцованный (он же супер штурм, как уже назвали)

Вот и помоги к этому кварцованному прибору землю приделать с умом.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: фазокрутилка
СообщениеДобавлено: Чт: 05 июл 2007 23:11 
можешь сделать как у циклона в Грозе-4ЖТ. добавить узел на DA5.
один операционник - затрат никаких.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт: 06 июл 2007 0:22 
вот мне присылал Edik (Польша). посмотри как нарисовал фазы грамотно.

> Hi KT315!
>
>
>
> Im have small problem and look oryginal diagram signal synchro detektor for White's Classic IIISL.
>
> See may attachment. May diagram is ok.?
>
> Signal TP1 is 350mVpp to RX.
>
>
>
> Regards
>
> Edik


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт: 06 июл 2007 13:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
Давайте оговоримся. Есть ось координат X Y. Вертикальная палка оси=Y, горизонтальная=Х. Схема электрического эквивалента параметров металла отображается в виде последовательно соединенных резистора и индуктивности. На вертикальной оси откладываем амплитуду от всех, любых металлов, это координата резистива, она от частоты практически не меняется, почти (будем так считать). На горизонтальной оси Х откладываем фазу, ее вектор . Эта координата реактива, она сильно зависит от частоты, индуктивная часть эквивалентной схемы цели. Это основная дискриминирующая составляющая.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт: 06 июл 2007 14:05 
ключ на 561КТ3

в связи с вопросом - в закрытом виде ключ садит сигнал на землю или нет .

Цитата:
Вот выдержка из datasheet CD4066 от TI:

http://www.ti.com/lit/gpn/cd4066b

"As shown in Figure 1, the well of the
n-channel device on each switch is tied to either the input when the switch is on or to VSS when the switch is
off. This configuration eliminates the variation of the switch-transistor threshold voltage with input signal and,
thus, keeps the on-state resistance low over the full operating-signal range."

Перевод:

Как показано на рисунке 1, карман (подложка) n-канального транзистора в каждом ключе подключается или ко входу, когда ключ открыт, или к VSS (земле), когда ключ закрыт. Такая конфигурация предотвращает изменение порогового напряжения транзистора ключа вместе с входным сигналом и сохраняет сопротивление открытого ключа низким во всем рабочем диапазоне сигналов.
Возможно, эту схему авторы тех справочников неправильно поняли.

потом товарищ Поставил HEF4066BM, и всё пошло. А CD4066 выбросил.
Добавлю, что с HEF4066BT всё "хоккей"! Свободно заменяет К561КТ3! И где всё-таки что-то коротит в CD4066? Экземпляры разных партий, разного года выпуска, а эффект один!



Изображение


Последний раз редактировалось vvvv Пт: 06 июл 2007 14:17, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт: 06 июл 2007 14:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
Не применяй КТ3, что других нет? 176КТ1 тот же, или 4016... Но я сколько сталкивался с КТ3 никогда не видел, чтобы там чтото замыкалось на землю.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Последний раз редактировалось Ciklon Пт: 06 июл 2007 14:18, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт: 06 июл 2007 14:16 
я бы воскликнул "о! теперь я знаю почему у многих ФШ не работает! а Тракеры глючат!" :lol: :lol: ... если бы не знал, что в наших книгах бывают ляпсусы. причем помногу :cry:
скачай даташит на 4066 и сравни сам. проведи дознание - на макетку ее и изучи.


Вернуться к началу
  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 266 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: