О сайте Группа в контакте RSS Годограф Volksturm Импульсные металлоискатели IB металлоискатели Пинпоинтеры Другие схемы Заказать Конструкции металлоискателей Полезные ссылки

Схемы металлоискателей MD4U

Сборка, настройка, обсуждение, теория и практика построения металлоискателей.
Текущее время: Пн: 16 сен 2019 14:00

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему
 [ Сообщений: 36 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Хороший литий 18650
СообщениеДобавлено: Вс: 03 мар 2019 0:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт: 10 дек 2010 23:17
Сообщения: 690
Откуда: Украина
Смотрите чтобы не сожгла Вам асю та повышайка. То что китайцы трындят от 3х вольт это бздеж, если почитать даташит на xl4019 то там от 5В. Сам при испытаниях был в шоке, хорошо что обнаружил это на испытательном стенде, при напруге около 3.2-3.3 я так понимаю в 4019 что-то начинает творится с ИОН и сьежжает крыша, он начинает жарить на всю давая на выход под 40 вольт. так что соберите макетку с какой-то лампочкой или другой нагрузкой и посмотрите как ведет себя повышайка когда батарея сядет до 3.4-3.3 и ниже, потом доложите. :!:

_________________
Clone PI AVR, Tesoro Lobo+NEL, Verator 5, Thunder 6(ждёт сезона), Quasar AVR(Test), Verator 5M


Вернуться к началу
 Профиль  
 


Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: Хороший литий 18650
СообщениеДобавлено: Вс: 03 мар 2019 2:08 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт: 01 дек 2009 3:57
Сообщения: 195
Откуда: Керчь
Ваше предложение о проверке поведения DC-DC step up converter'a актуально, и сегодня было проведено непосредственно в поле. До этого, примерно год назад, я проводил испытание "повышайки" от лабораторного БП и не заметил сбоя, даже при понижении подводящего напряжения до 2 В, хотя на выходе было установлено 5 В, при токе нагрузки 0,1 А (это как раз параметры потребления АСЕ 250).
Увы - брал с собой 2 аккумулятора и каждый выдержал всего по часу эксплуатации, так что "дохаживать" до заката поискового дня пришлось с комплектом АА-аккумуляторов (хорошо, что предусмотрительно брал их с собой и хорошо, что бинарная).
Кратко выводы такие: работать оно может, удобства очевидны (отличная развесовка - одно из них), "повышалка напряжения" работает адекватно и безопасно.
Но кажется, как здесь предостерегалось неоднократственно - я "попал" на аккумуляторах, сейчас те, которые меня подвели в поле, стоят на подзарядке - спустя час, я вспомнил о том, что надо бы замерить напряжение и под нагрузкой в 10 Ом оба показали 3,7 В с небольшим различием на втором знаке после запятой. В сл. раз замеры произведу сразу по приезду домой.
Из Китая пришло 6 акк. от двух разных продавцов и я всё еще надеюсь на лучшее (описанные акк-ры попали на испытания сразу после пересылки почтой и без всякой подзарядки, так что с выводами подождем)...
Эксперимент выглядел так: укладываю аккумулятор в контейнер и низ подлокотника закрываю кожаным фартучком (он на липучках), щелкаю тумблером - т.е. включаю в работу "повышалку напряжения", затем включаю "аську" и вижу на шкале 3 квадратика по питанию - т.е. все нормально. Затем хожу-брожу (никакого влияния на работу "аськи" со стороны DC-DC step up converter'a не отмечено) и вдруг слышу резкое падение громкости динамика - смотрю на шкалу - вот-те-раз: уже горит только последний нижний квадратик по питанию... Чтобы не допустить возможного глубокого необратимого разряда аккумулятора, тут же выключаю АСЕ 250 и доптумблер (виден на торце МД под кожанкой, рядом с регулятором громкости) и бреду к машине для замены. Со вторым аккумулятором все повторяется "один в один", спустя 1 час. Затем, как я писал выше, перехожу на питание от обычных четырех аккумуляторов и продолжаю поиск (находочек никаких - немного небольших железяк, пара комплектных патронов от винтовки Маузера - всё оставил возле закопанных ямок).
Изображение
Вид на Керченский пролив со стороны с. Заветное. Поле регулярно распахивается, так что нарушений культурного слоя с моей стороны - никаких. Место заслуженно носит название "Пески" и является спасением для скучающих поисковиков в слякотную погоду - неудивительно, что я ничего не нашел...
Также показалось, что "аська" + НЕЛ Торнадо, даже на максимальной чуйке, вела себя повышенно стабильно: давайте вспомним, что при обычном питании мы имеем 8 подпружиненных контактов на батарейках и еще два контакта - на переходе в блок, цепь последовательная и любое "подмаргивание" контакта, влияет на стабильность поведения МД. А при питании от одного аккумулятора 18650 имеем только 2 контакта в контейнере (и к ним в параллель припаян конденсатор на 1800 мкФ), а остальные проводники - паяные.
Завтра обязательно выберусь в поле, так что заглядывайте... Возьму все 6 акк. 18650. Те два - все еще заряжаются и горит красный, хм... это спустя 4 часа - так что все не так уж плохо. Да, температура сегодня была +1.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хороший литий 18650
СообщениеДобавлено: Вс: 03 мар 2019 13:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт: 10 дек 2010 23:17
Сообщения: 690
Откуда: Украина
Я лично предпочитаю понижающие преобразуи, кассета на 2 банки 18650 последовательно, и понижайка LM2596S, 2 самые хреновые банки на 1800-1900 с сопротивлением внутренним 70-80 милиом квазару хватает на целый день если в наушниках ходить, нуу целый день это грубо сказано, остановки попить горячего чая, перекусы перекуры итд. Повышайка при таком входном напряжении имеет весьма сомнительное КПД, если его вобще КПД назвать можно. Если сможете сделайте скрин где повышайка на входе имеет 3.2В и нормально регулирует выходное. :wink: Мне пока такие не попадались, хоть у нас покупал хоть с али приходили.

_________________
Clone PI AVR, Tesoro Lobo+NEL, Verator 5, Thunder 6(ждёт сезона), Quasar AVR(Test), Verator 5M


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хороший литий 18650
СообщениеДобавлено: Вс: 03 мар 2019 19:51 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт: 01 дек 2009 3:57
Сообщения: 195
Откуда: Керчь
Щас только что с поля...
Отчитываюсь: китайский акк. 18650 легко выдержал 4 часа совместной работы с платой китайского же DC-DC step up преобразователя: как вышел на поле с тремя квадратиками по питанию, так и не дрогнуло ничего; "ася" вела себя лучше некуда и нашла несколько монет. Температура +1ºС. МД не выключал ни разу.
С утра у меня оказались в активе всего 3 аккумулятора 18650, со вчерашнего вечера они заряжались двумя разными зарядными устройствами до появления зеленого огонька. Замер под нагрузкой 10 Ом показал небольшой разброс напряжений (у всех больше 4,0 В, но меньше 4,1 В). Пронумеровал эти аккумуляторы, поставил один в "аську", два других взял про запас и в 13:20 выехал в поле.
Несколько свежих кадриков.
ИзображениеИзображениеИзображение
На левом кадре видно навершие плуга, которое я копанул еще в первую поездку - т.е. поле распахивалось тракторами и культурного слоя на нем, как такового, нет.
Через полчаса после находки "рискупоридика", я уже ехал на маршрутке домой, так что это последний кадрик, сделанный на природе - обратите внимание на 3 квадратика по питанию.
Завтра отдыхаю, а потом снова в поле (с этим самым аккумулятором, который сегодня был в "аське") - продолжим набирать статистику...
Да, еще поднялся "двадцатник-щитовик". Когда антику почищу, покажу еще раз, интересно же...
Получается, что "бинарные", по питанию, МД уже можно делать, все равно прогресс не остановить - не за горами появление реально мощных аккумуляторов формата 18650. Как по мне - то проект успешный (мне и достигнутых 4 часов, при нулевой забортной температуре - "за глаза"), теперь сделаю все красиво на обеих своих АСЕ 250. Следующим шагом станет проба замены питания для своих "Терминатора" и Clone Pi-W (от одного акк. 18650). Ну а квинтэссенцией была бы установка на "асю" еще одного преобразователя DC-DC step up (при одном акк.), для получения большого напряжения, для последующего питания вынесенного автогенератора на основе усилителя D-класса. Резонансную частоту понижу до 3 кГц.
Так что смело переходите на питание своих аппаратов от одного аккумулятора 18650, э... поправлюсь, т.е. - добавляйте такую возможность!
Повторное исследование нижнего предела входного напряжения обязательно проведу, самому интересно, хорошо, что плата DC-DC step up спрятана под подлокотником и легкодоступна. Жду еще нескольких из Китая. Что б мы без него делали?..
- - - - - - - - - -
Снова выехал в поле, и ура - аккумулятор непрерывно проработал еще 4,5 часа! Подробности чуть позже, а сейчас ужин и спать: не все могут 4 дня подряд ходить с катушкой НЕЛ Торнадо, вернее, ходить "могут не только лишь все, мало кто может это делать" :wink:
Монеток не было, но набралось немножко цветмета, снова поднялась латунная гильза от пушки самолета ИЛ-2 и вот, какой-то медный пруток:
ИзображениеИзображение
Показал резко торец моей АСЕ 250, на шкале немножко видно линейку из 3 секторов по питанию. Пахотное поле под парами, вид на город (за белым зданием завода "Залив" просматриваются белые арки Крымского моста).
Ну что сказать? - снова поразился стабильной работе "аськи" и трем квадратикам по питанию, замершим на табло. Погода +5ºС, МД не выключал ни разу.
Отлично, аккумулятор не меняю (перед походом к остановке маршрутки, окончательно выключил МД с упорно светящимися тремя квадратиками по питанию), теперь с нетерпением жду следующей возможности выбраться в поле, чтобы добрать статистики по его работе.
- - - - - -
Ну что? — аккумулятор наработал за 3 выхода в поле 10 часов (вчера добавилось 1,5 часа). Арифметика простая: время непрерывной работы составило 10 часов, теперь, если отталкиваться от среднего потребления АСЕ 250 как 0,15 А, то емкость аккумулятора - 1,5 А/ч, если брать КПД DC-DC step up converter'a как 75%, то емкость этого акк. - 2 А/ч.
Другими словами, если у вас аккумулятор типа 18650 имеет емкость более 2000 мА/ч, то смело можете его использовать в качестве основного питания МД. Для АСЕ 250 на световой день хватит. Можете ставить совместно с платой повышения напряжения, но для любителей простых и дубовых решений (отношу себя к таковым), я бы порекомендовал прямое включение, «в лоб» — как было мною опробовано в первый день эксперимента, да и работать будет процентов на 25 подольше. Решение с прямым включением акк. 18650 не подойдет к АСЕ 150 — там тогда будет наблюдаться снижение «чуйки», зато, и это важно - "повышалка" даст для АСЕ 150 возможность всегда держать максимальную глубину поиска, теперь уже независимо от питания. Это вековечная мечта владельцев АСЕ 150, возьмите на заметку.
Ветка про "хороший литий" - у меня акк. оказался поддельным - и шо? Да работаю и всё, и не планирую докупать ближайшие пару лет (385 руб. за 2 акк. и зарядку, которые я брал скопом у одного продавца с "али" - подарок). Щас продолжу эксп. с прямым включением аккумулятора, плату DC-DC step up преобразователя извлеку (тумблер и конденсатор оставлю). Надеюсь на 15 часов непрерывной работы в поле, отпишусь.
Да, после того, как акк. сел окончательно, напряжение под нагрузкой 10 Ом составило 3,25 В (неужели уважаемый tonks прав? - см. соседнее сообщение). Снова зарядил его до самоотключения зарядки - напряжение под нагрузкой 10 Ом составило 4,03 В. Приступаю ко второй части эксперимента: выкидываю "повышалку". Принципиально хожу без наушников (у "аськи" всего 2 тона и при нахождении цели она сразу включает макс. громкость, независимо от глубины, громкость меняется только при использовании встроенного пинпойнтера, в общем - "ушки" реально не нужны).
- - - - - -
Статистику по прямому включению аккумулятора в цепь питания Garrett ACE 250, начал.
Первые 2 часа наработал, потом пришлось уехать с поля (звонили):
Изображение
Это ассарий Аспурга, вроде в неплохом качестве.
Если приглядеться, то один квадратик по питанию - налицо.
Всего, за 4 выхода в поле, "аська" наработала 14 часов и помимо первого ассария, подняла и второй (довольно редкий ассарий Динамии):
Изображение
Выводы такие: КПД преобразователя составил примерно 75%, разница в наработке "с ним и без него" составила 28%. Отсечка по нижней полочке напряжения и в вынесенном DC-DC step up преобразователе, и во встроенном в схему АСЕ 250 составила одну и ту же величину 3,25 В, что наводит на мысль о срабатывании внутренней защиты аккумулятора (о чем и писано на корпусе: short circut, over charge and discharge protection).
Даже работая на единственном квадратике по питанию, "аська" не теряет глубины: так, фрагмент алюминиевой консервной банки, размером с банковскую карту, она увидела с глубины 0,5 м. (катушка "НЕЛ Торнадо").


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хороший литий 18650
СообщениеДобавлено: Ср: 13 мар 2019 22:35 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт: 01 дек 2009 3:57
Сообщения: 195
Откуда: Керчь
для tonks
Предыдущее мое сообщение доказывает срабатывание внутренней защиты аккумулятора 18650 на полочке разряда 3,25 В. При этом плата DC-DC step up converter'a никаких опасных преобразований не выказала.
Я проверил поведение DC-DC step up converter'a под нагрузкой 47 Ом и выходном напряжении 4,97 В, при его питании от лабораторного БП. Получилась такая картина: нижний порог работоспособности составил 2,55 В, при этом напряжение на выходе преобразователя составило 2,55 В. Если двигаться вниз, то при подаче напряжения 2,09 В, выходное напряжение составляет 1,79 В. При напряжении 2,93 В преобразователь уже поддерживал выходное напряжение 4,97 В и далее, если подавать напряжение выше точки срабатывания внутренней защиты аккумулятора (>3,25 В), то плата стабильно поддерживала заданные 4,97 В на выходе. Опасных бросков выходного напряжения не наблюдалось.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хороший литий 18650
СообщениеДобавлено: Ср: 13 мар 2019 23:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт: 10 дек 2010 23:17
Сообщения: 690
Откуда: Украина
Где брали преобразователь? Маркировка микрухи в нем?

_________________
Clone PI AVR, Tesoro Lobo+NEL, Verator 5, Thunder 6(ждёт сезона), Quasar AVR(Test), Verator 5M


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хороший литий 18650
СообщениеДобавлено: Чт: 14 мар 2019 10:58 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт: 01 дек 2009 3:57
Сообщения: 195
Откуда: Керчь
tonks писал(а):
Где брали преобразователь? Маркировка микрухи в нем?

Изображение
Слева еще остался нагрузочный резистор МЛТ-0,5-47 Ом, также именно эта плата испытывалась в "аське". Ей 2 года, принес товарищ, происхождение - похоже, Китай.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хороший литий 18650
СообщениеДобавлено: Пт: 29 мар 2019 22:59 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт: 01 дек 2009 3:57
Сообщения: 195
Откуда: Керчь
С "Алиэкспресс" подошли другие, менее мощные преобразователи напряжения, продолжил эксперимент с ними и неплохо вышло - 15 часов непрерывной работы на одном акк. 18650 и новой "повышалкой". Написал об этом на другом ресурсе и теперь жалею, народ немножко не подготовленный...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хороший литий 18650
СообщениеДобавлено: Ср: 17 апр 2019 19:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт: 10 дек 2010 23:17
Сообщения: 690
Откуда: Украина
Народу нужен результат, а не блаблабла пальцем в небо. Аська жрет 150мА но преобразуй от батареи жрать то будет больше, не поленюсь замеряю. У меня нормальные акуумы с реальной емкостью 2300+- по литокале разряжаються током 250мА за 9 часов +-, а тут китайский фуфелок 15 часов тянет, ток потребления прибора точно не указан, 150мА +- локоть, ток потребления всего этого добра от батареи я не вижу, ни фото ни замеров, ни реальной емкости акуумов, посему ситуация исправляется реальными замерами всего и вся, и залитием фото, либо закидание тапками вполне справедливо.

_________________
Clone PI AVR, Tesoro Lobo+NEL, Verator 5, Thunder 6(ждёт сезона), Quasar AVR(Test), Verator 5M


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хороший литий 18650
СообщениеДобавлено: Ср: 17 апр 2019 19:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт: 10 дек 2010 23:17
Сообщения: 690
Откуда: Украина
Вот приблизительно попробовал, сорян за бардак, но некогда возиться, главное суть - при потреблении на выходе 150ти милиампер преобразуй по входу отжирает от акуума 259 милиампер! Светодиоды 2 последовательно, на таком трехватнике падает 2.97 вольта при этом токе 150 ма, рабочий у него под 700 с хорошим охладом, итого +-6 вольт на выходе.


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
Clone PI AVR, Tesoro Lobo+NEL, Verator 5, Thunder 6(ждёт сезона), Quasar AVR(Test), Verator 5M


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хороший литий 18650
СообщениеДобавлено: Сб: 20 апр 2019 1:10 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт: 01 дек 2009 3:57
Сообщения: 195
Откуда: Керчь
tonks
Откуда такая несдержанность? У меня не какие-то лампочки на столе и избыточный, для данной задачи, преобразователь напряжения на 4 А, а натурные испытания этих аккумуляторов в ПОЛЕ. Лично для Вас напоминаю, что эксперимент содержал множество шагов: то были 2 типа аккумуляторов (с защитой и без), то были 3 типа подключений к МД (с разными "повышалками" напряжения и без), МД использовался в плохую холодную погоду, на разных грунтах, с пятью разными катушками, во всех режимах эксплуатации, связанных с практическим поиском в полях (я имею ввиду вариации дискриминации, пользование встроенным пинпойнтером, вариации громкости динамика, наушники не использовались), при этом подсчитывалось время наработки. Вам шашечки, или ехать? - поэтому я просто говорю: погонял на натурных испытаниях такие-то желтенькие аккумуляторы - в результате, наработка составила 15 часов. Хотите считать - пожалуйста: средний ток "аськи" взят из источников в Сети. Сделаны расчеты, приведены рекомендации для практического использования. Испытания заняли месяц. Просто я не хочу громоздить весь материал сюда, а привожу ссылку. Давайте повторю. А можно и здесь глянуть...
Ниже приводится формальный расчет емкости аккумулятора, проработавшего на Garrett АСЕ 250 15 часов (в ссылках он также приведен, не знаю, почему не был принят к сведению, хотя в задаче именно приведен эффект "токового рычага", который Вы пытаетесь мне, неучу, продемонстрировать на светодиодах).
Так что требую извинений за фразу "Народу нужен результат, а не блаблабла пальцем в небо".
Я жду!


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
В сети

Вы можете отключить эти сообщения.
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 36 ]  На страницу Пред.  1, 2

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: