О сайте Группа в контакте RSS Годограф Volksturm Импульсные металлоискатели IB металлоискатели Пинпоинтеры Другие схемы Заказать Конструкции металлоискателей Полезные ссылки

Схемы металлоискателей MD4U

Сборка, настройка, обсуждение, теория и практика построения металлоискателей.
Текущее время: Сб: 13 авг 2022 21:32

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему
 [ Сообщений: 42 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Эхолот вместо георадара
СообщениеДобавлено: Сб: 18 дек 2010 20:42 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2009 12:10
Сообщения: 2643
Откуда: Новосибирск
lm358 писал(а):
Аппараты используемые в инженерной геологии имеют примерно следующие характеристики:
Глубина исследований до 50м ;
Шаг наблюдений минимальный 0,1м;
Рабочие частоты 0,3–1 кГц;
Длительность импульса-посылки 2 мс;
Разрешение по разрезу… 0,3–0,5м;
Они способны обнаруживать объекты захоронения, тоннели… размерами 0.5*0.5м, при условии значительной контрастности от окружающей среды
Для горшков с кладами эти методы конечно же не подходят. Частоты нужно увеличивать раз в 10… при этом потери возрастут более чем в 10 раз, а следовательно пропорционально уменьшится дальность… Обеспечить импульсом необходимую энергию для возбуждения этих частот, уже не получится…, т.е. необходимы вибрационные источники и системы накопления при регистрации откликов… Так же необходимо обеспечить тесный контакт источника и приемников с грунтом, так как любой воздушный зазор зарежет сигнал в ноль . Да, сейсмические системы – это многоканальные системы и чем больше каналов (24, 48…), тем более детально строится разрез. Интерпретация результатов производится на компах с учетом схемы расстановки датчиков и привязки их на местности, т.е. отнюдь не в реальном времени, а ручками оператора… Походить, поискать горшочек с мелочью… ну, никак не получится… эта техника не для поисковика-любителя.


Вернуться к началу
 Профиль  
 


Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: Эхолот вместо георадара
СообщениеДобавлено: Вс: 19 дек 2010 23:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн: 23 ноя 2009 16:29
Сообщения: 154
Откуда: Витебск
Ну ,я так понимаю сканы нам карлсон принесет?

_________________
И все возвращается на круги своя...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эхолот вместо георадара
СообщениеДобавлено: Пн: 17 фев 2014 0:14 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 13 сен 2013 23:45
Сообщения: 187
Изображение

Инородное тело (металлический шарик от настольной игры, стрелка) в просвете кишки: а - обзорная рентгенограмма: б, в - УЗИ в различных режимах


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эхолот вместо георадара
СообщениеДобавлено: Пн: 17 фев 2014 9:59 
Воддух не пропускает ультразвук. "Завоздушенная" среда - тоже. Плотные образования (например, камень) тоже... Разве что искать проглоченные монетки ;)


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эхолот вместо георадара
СообщениеДобавлено: Пн: 17 фев 2014 10:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8781
Откуда: Кыев- Азагарий
Воздух какраз пропускает. Иначе мы бы ничего не слышали...Воздух не отражает! А плотная среда отражает. И в грунте вы ничего не посмотрите, на звуковых колебаниях воздуха. Это же не электромагнитные волны!

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эхолот вместо георадара
СообщениеДобавлено: Пн: 17 фев 2014 10:17 
В ультразвуковой диагностики используются звуковые колебания с частотой от 2 МЕГАГЕРЦ.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эхолот вместо георадара
СообщениеДобавлено: Пн: 17 фев 2014 10:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8781
Откуда: Кыев- Азагарий
Ну и фиг с ними...с мегагерцами. Воздух передает колебания ...молекулы толкаются, они маленькие и легкие. Дай бог это уловить. Звук (колебания воздуха) отражается от плотной среды или поглощается безвозвратно.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эхолот вместо георадара
СообщениеДобавлено: Пн: 17 фев 2014 10:48 
Таблица 1. Значения половинного затухания ультразвуковых волн с частотой 2,0 МГц в различных средах
Среда Расстояние, см
Вода 380
Кровь 15
Мягкие ткани (кроме мышц) 1—5
Мышечные ткани 0,6—1
Кости 0,7—0,2
Воздух 0,08
Легкие 0,05

*Заимствовано из монографии: Клиническая эхокардиография , Шиллер Нелсон Б. , Осипов М. А., 1993 г.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эхолот вместо георадара
СообщениеДобавлено: Пн: 17 фев 2014 11:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8781
Откуда: Кыев- Азагарий
При одновременном движении в среде нескольких ультразвуковых волн в каждой определённой точке среды происходит суперпозиция (наложение) этих волн. Наложение волн одинаковой частоты друг на друга называется интерференцией. Если в процессе прохождения через объект ультразвуковые волны пересекаются, то в определённых точках среды наблюдается усиление или ослабление колебаний. При этом состояние точки среды, где происходит взаимодействие, зависит от соотношения фаз ультразвуковых колебаний в данной точке. Если ультразвуковые волны достигают определённого участка среды в одинаковых фазах (синфазно), то смещения частиц имеют одинаковые знаки и интерференция в таких условиях приводит к увеличению амплитуды колебаний. Если же волны приходят к точке среды в противофазе, то смещение частиц будет разнонаправленным, что приводит к уменьшению амплитуды колебаний.
На явлении отражения основана ультразвуковая диагностика.


Отражение происходит в приграничных областях кожи и жира, жира и мышц, мышц и костей. Если ультразвук при распространении наталкивается на препятствие, то происходит отражение, если препятствие мало, то ультразвук его как бы обтекает. Неоднородности организма не вызывают значительных отклонений, так как по сравнению с длиной волны (2 мм) их размерами (0,1—0,2 мм) можно пренебречь. Если ультразвук на своём пути наталкивается на органы, размеры которых больше длины волны, то происходит преломление и отражение ультразвука. Наиболее сильное отражение наблюдается на границах кость — окружающие её ткани и ткани — воздух. У воздуха малая плотность и наблюдается практически полное отражение ультразвука от плотных тканей. Отражение ультразвуковых волн наблюдается на границе мышца — надкостница — кость, на поверхности полых органов.

PS/ На экране аппарата УЗИ отображается интерференция волны. Т.е. ее поглощение и отражение от вн. органов. Там где нет отражения нет и эхо сигнала, нет интерференции, т.е. темное пятно. А кости- белые.
Ультразвуком называют колебания вплоть до 1гГц. Если бы не было отражения звука ( в т.ч. ультра) от твердых поверхностей и он полностью поглощался воздухом, мы жили бы в полной тишине. Любой газ проводит звук. колебания. С разным успехом.
Для общего развития http://operkor.wordpress.com/2011/06/30/секретное-оружие-без-пуль-и-снарядов/

Шиллер Нелсон Б. , Осипов М. А., 1993 г писали о коэфф. затухания. Так вот у воздуха он очень мал.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эхолот вместо георадара
СообщениеДобавлено: Пн: 17 фев 2014 14:42 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 13 сен 2013 23:45
Сообщения: 187
http://www.youtube.com/watch?v=SOGSj75l3Ys

Картинка 3D сонара, дальность 10 метров, аквалангист, дно, даже пузыри воздуха видны...

Есть еще вариант, возбуждать акустические колебания в проводниках мощным электромагнитным импульсом, больше применимо для метало поиска...

http://www.youtube.com/watch?v=HyBzjsrdrcU

http://www.youtube.com/watch?v=iXp9gt6OXM4

Возле мощных РЛС кастрюли на кухне сами по себе звенят... :lol:

С применением ЭМА способа индукции поляризующего магнитного поля
можно наблюдать трансформацию электромагнитных волн в упругие, даже в таком металле как алюминий (эффективность преобразования обратно пропорциональна плотности металла)

Питают ЭМА преобразователи (ЭМАП), как правило, генераторами ударного возбуждения.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эхолот вместо георадара
СообщениеДобавлено: Вт: 17 май 2022 23:06 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн: 21 июн 2021 10:57
Сообщения: 3
Прошло 12 лет, как тему открыли, однако, периодически, вижу, интерес к ней всплывает.
И вот, наконец, сбылась мечта искателя. Сделал-таки я ультразвуковой эхолот для поиска предметов и пустот в грунте. Испытаний пока было не много, поэтому всех его возможностей пока не знаю. Но их уже много.
Вот здесь полное описание:
http://multikonelectronics.com/subpage.php?p=23&i=47


Вернуться к началу
 Профиль  
 
В сети

Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: Эхолот вместо георадара
СообщениеДобавлено: Ср: 18 май 2022 9:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср: 25 мар 2009 16:13
Сообщения: 1071
Откуда: Ukraine, Полтава
Титиническая работа проделана.. :shock:

Однако, респект..

_________________
"Я конденсирую факт из туманности нюансов"
/ Нил Стивенсон/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эхолот вместо георадара
СообщениеДобавлено: Пт: 20 май 2022 5:07 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт: 28 мар 2013 19:19
Сообщения: 286
Multik писал(а):
Прошло 12 лет, как тему открыли, однако, периодически, вижу, интерес к ней всплывает.
И вот, наконец, сбылась мечта искателя. Сделал-таки я ультразвуковой эхолот для поиска предметов и пустот в грунте. Испытаний пока было не много, поэтому всех его возможностей пока не знаю. Но их уже много.
Вот здесь полное описание:
http://multikonelectronics.com/subpage.php?p=23&i=47

КНИГА ПО ЭТОЙ ТЕМЕ


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эхолот вместо георадара
СообщениеДобавлено: Пн: 30 май 2022 9:33 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт: 28 мар 2013 19:19
Сообщения: 286
Multik писал(а):
И вот, наконец, сбылась мечта искателя. Сделал-таки я ультразвуковой эхолот для поиска предметов и пустот в грунте.
А почему излучение только в глубину? Не проще ли воткнуть излучатель, например, в мокрый чернозем или глину на 20-30 см и "просвечивать" грунт горизонтально?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эхолот вместо георадара
СообщениеДобавлено: Пн: 30 май 2022 16:34 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн: 21 июн 2021 10:57
Сообщения: 3
argo писал(а):
А почему излучение только в глубину? Не проще ли воткнуть излучатель, например, в мокрый чернозем или глину на 20-30 см и "просвечивать" грунт горизонтально?

Во-первых, не проще. Например, как Вы будете втыкать излучатель в скалу, или большой камень? ( Мне уже довелось измерять толщину каменной крыши). Во-вторых, а что там искать? У поверхности земли?. Если очень надо, я могу выкопать ямку, что не проще, и прислонить излучатель к её стенке.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эхолот вместо георадара
СообщениеДобавлено: Вт: 31 май 2022 1:10 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт: 28 мар 2013 19:19
Сообщения: 286
Multik писал(а):
argo писал(а):
Во-первых, не проще. Например, как Вы будете втыкать излучатель в скалу, или большой камень? .

Тогда, если Вы хотите просвечивать вертикально, может лучше вместо Ваших ультразвуковых излучателей и датчиков, присоединить к Вашему прибору излучатель на диоде Ганна и обычный маленький Антирадар (которым пользуются автомобилисты, чтобы засечь инспектора с измерителем скорости) ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эхолот вместо георадара
СообщениеДобавлено: Вт: 31 май 2022 14:39 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн: 21 июн 2021 10:57
Сообщения: 3
argo писал(а):
Тогда, если Вы хотите просвечивать вертикально, может лучше вместо Ваших ультразвуковых излучателей и датчиков, присоединить к Вашему прибору излучатель на диоде Ганна и обычный маленький Антирадар (которым пользуются автомобилисты, чтобы засечь инспектора с измерителем скорости) ?

Кажется я понял, в чём дело. Вы всё хотите заменить миноискатель, чтобы искать что-то вроде монеток. У меня другая задача. Мне нужно сканировать большие холмы на наличие в них пустот:
https://history.eco/?post_type=post&p=49487
и расстояние до 1 м меня мало интересует. Сейчас я могу сканировать до глубины 50-80 м, в зависимости от грунта.
Что касается диодов Ганна и прочих радиолокаторов, я хорошо ознакомился с результатами применения всяких разных георадаров с использованием радиоволн. Все они дают невнятную картинку, которую ещё надо уметь интерпретировать. К тому же, все они имеют неудобоваримые габариты. А у меня не больше, чем ваши миноискатели:

Ультразвуковое сканирование позволяет получить вполне себе нормальную и всем понятную картинку с разрешением 3 см.

Вложение:
60D 275p.jpg


В рабочем положении вместо пробки вставляется труба 32 мм и можно сканировать стоя:

Вложение:
60D 283pp.jpg


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 42 ]  На страницу Пред.  1, 2

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron