О сайте Группа в контакте RSS Годограф Volksturm Импульсные металлоискатели IB металлоискатели Пинпоинтеры Другие схемы Заказать Конструкции металлоискателей Полезные ссылки

Схемы металлоискателей MD4U

Сборка, настройка, обсуждение, теория и практика построения металлоискателей.
Текущее время: Чт: 01 дек 2022 6:16

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему
 [ Сообщений: 22 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Компаунд для датчика
СообщениеДобавлено: Ср: 09 фев 2022 10:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт: 07 янв 2016 23:16
Сообщения: 283
Откуда: г. Витебск РБ
Господа, подскажите, кроме эпоксиндной смолы есть ли альтернатива для заливки датчика?
Касколько я знаю, у ХР-шек применяется что-то более пластичное.
Из этого, также, зреет вопрос: есть ли у кого поломанный датчик от ХР, в плане образцов компаунда.
Есть доступ к спектроаналищатору и термогравиметричкскому анализатору. Можно попробовать понять состав этого компаунда.
Если у кого-нибудь есть образцы, может кто почтой выслать? Доставка, разумеется, за мой счёт. По количеству, достаточно будет спичечного коробка (с запасом) "кусочков" компаунда, без пластмассовой стружки или опилок.

_________________
Clone Pi-w (dip), Surfmaster pi-micro, Quasar AVR, Малыш FM2, Quasar Arm, Clone Pi-w (smd), Quasar F3, Fortune S, Stalker IB.


Вернуться к началу
 Профиль  
 


Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: Компаунд для датчика
СообщениеДобавлено: Ср: 09 фев 2022 10:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср: 25 мар 2009 16:13
Сообщения: 1077
Откуда: Ukraine, Полтава
Катушки не заливал, но для заливки плат применял "Виксинт". Поинтересуйтесь - если есть рядом радиозаводы, то это там должно быть. Двухкомпонентная заливка. После замеса по жидкости как оливковое масло. В течение нескольких часов полимеризуется и становится похожа на ощупь на мягкий ластик. Ударов не боится. В случае необходимости ремонта залитого изделия удаляется механически (скальпелем, ножом).

_________________
«Совершенство — это не тогда, когда уже нечего больше добавить, а тогда, когда уже нечего отнять.»
/Эйнштейн/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Компаунд для датчика
СообщениеДобавлено: Ср: 09 фев 2022 13:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт: 07 янв 2016 23:16
Сообщения: 283
Откуда: г. Витебск РБ
Спасибо за наводку. На ощупь, опять же, по слухам из сети, у ХР-шек подобная структура.

_________________
Clone Pi-w (dip), Surfmaster pi-micro, Quasar AVR, Малыш FM2, Quasar Arm, Clone Pi-w (smd), Quasar F3, Fortune S, Stalker IB.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Компаунд для датчика
СообщениеДобавлено: Ср: 09 фев 2022 13:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн: 30 окт 2006 17:20
Сообщения: 2285
Откуда: Sumy,Ukraine
Eddy71 писал(а):
полимеризуется и становится похожа на ощупь на мягкий ластик
Не, это уже "приговор". Нам нужны компаунды, которые после полимеризации тверды, как камень. Любые смещения элементов готового датчика на десятые доли миллиметра во время эксплуатации - практически, не допустимы.
В фирменных катушках компаунд типа "слегка вспененный", но твёрдый.

_________________
Количество металла в земле обратно пропорционально количеству мужиков, копающих её поверхность.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Компаунд для датчика
СообщениеДобавлено: Ср: 09 фев 2022 16:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт: 07 янв 2016 23:16
Сообщения: 283
Откуда: г. Витебск РБ
Вот поэтому образец и хочется достать.

_________________
Clone Pi-w (dip), Surfmaster pi-micro, Quasar AVR, Малыш FM2, Quasar Arm, Clone Pi-w (smd), Quasar F3, Fortune S, Stalker IB.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Компаунд для датчика
СообщениеДобавлено: Ср: 09 фев 2022 17:35 
Там добавлен порошок из резины. Когда то паяльником добирался до провода и этот запах был.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Компаунд для датчика
СообщениеДобавлено: Ср: 09 фев 2022 20:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт: 07 янв 2016 23:16
Сообщения: 283
Откуда: г. Витебск РБ
В эпоксидки резина намешана?

_________________
Clone Pi-w (dip), Surfmaster pi-micro, Quasar AVR, Малыш FM2, Quasar Arm, Clone Pi-w (smd), Quasar F3, Fortune S, Stalker IB.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Компаунд для датчика
СообщениеДобавлено: Ср: 09 фев 2022 20:53 
JoyJo писал(а):
В эпоксидки резина намешана?

Думаю, что да. Очень мелко помолотая...


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Компаунд для датчика
СообщениеДобавлено: Чт: 10 фев 2022 7:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт: 07 янв 2016 23:16
Сообщения: 283
Откуда: г. Витебск РБ
Ошень интереснама полушаецца... Не микросфера, а резина. Датчик же тяжелее должен быть из-за такого компонента. Хотя, т.к. в деусе применяется алюминиевая обмотка, то из-за этого удаётся получить какой-то выйгрыш в весе. Хотя, при этом, корпус-то у него литой из пластмассы, а не дутый как у большинства камрадов.

_________________
Clone Pi-w (dip), Surfmaster pi-micro, Quasar AVR, Малыш FM2, Quasar Arm, Clone Pi-w (smd), Quasar F3, Fortune S, Stalker IB.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Компаунд для датчика
СообщениеДобавлено: Сб: 23 апр 2022 15:57 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 08 июн 2018 15:16
Сообщения: 1
Откуда: Симферополь
Очень интересную заливку применяют Mars MD и BSG. Белого цвета, под микроскопом выглядит как вспененный полиуретан (пенополистирол, как неувеличивающаяся в объёме монтажная пена, но на основе эпоксидной смолы), и похож на экструдированый пенопласт, но не похож на микросферу. В полимеризованном состоянии крепче и твёрже типичных эпоксидных смол. По весу, в разы легче. Датчики получаются очень лёгкие и прочные. Размягчается очень неохотно и тяжело до состояния пластика, при температуре 200 градусов, заметно хуже привычной эпоксидки. Адгезия к поверхности очень сильная, прилипает намертво. Разобрать датчик, залитый этим компаундом, ещё та задача. Как правило уходит целый день. Тоже интересует, что за компаунд? Если его используют как минимум два производителя, то скорее всего что-то доступное и известное, осталось выяснить, что. Возможно это Пенополиуретан заливочный EpoximaxX FOAM x7 двухкомпонентный.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Компаунд для датчика
СообщениеДобавлено: Вс: 24 апр 2022 7:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср: 25 мар 2009 16:13
Сообщения: 1077
Откуда: Ukraine, Полтава
Ангарский писал(а):
Очень интересную заливку применяют Mars MD и BSG. Белого цвета, под микроскопом выглядит как вспененный полиуретан


Может "Пеноизол"?

_________________
«Совершенство — это не тогда, когда уже нечего больше добавить, а тогда, когда уже нечего отнять.»
/Эйнштейн/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
В сети

Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: Компаунд для датчика
СообщениеДобавлено: Пн: 25 апр 2022 14:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 30 июн 2020 16:54
Сообщения: 355
Откуда: Ленинград
Ангарский писал(а):
Очень интересную заливку применяют Mars MD и BSG. Белого цвета, под микроскопом выглядит как вспененный полиуретан (пенополистирол, как неувеличивающаяся в объёме монтажная пена, но на основе эпоксидной смолы), и похож на экструдированый пенопласт, но не похож на микросферу. В полимеризованном состоянии крепче и твёрже типичных эпоксидных смол...

Доброго!
Нее точно не полиуретан...
"Было дело" как-то занимался изготовлением форм/фигур "пенопластовых".
Полиол и изоционат основа...и т.д. Но. Главное матрица. Заливка в матрицу. И поверьте (хотя можете и интернете посмотреть) матрица крайне жесткая металл/замки/уголки/швеллера из толстого металла, поскольку очень сильное давление при расширении.
И матрица должна это выдержать...что потом у изделия и прочность была и форма и т.д.
Вероятно, хотя не факт, используется некий пенообразователь для ЭПО. Они продаются...можете попробовать).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Компаунд для датчика
СообщениеДобавлено: Пн: 25 апр 2022 15:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 30 июн 2020 16:54
Сообщения: 355
Откуда: Ленинград
JoyJo писал(а):
...удаётся получить какой-то выйгрыш в весе. Хотя, при этом, корпус-то у него литой из пластмассы, а не дутый как у большинства камрадов.

Доброго!
Попалась как-то "занимательная" картинка...от Майнлаба.
Литьевой корпус с ребрами жесткости.
В результате...условно...по 2-3 мм "смолы" вокруг обмоток и все. А не сотни-сотни грамм смолы).
Но это позволяет только литье...
...как-то пробовал подобное "лепить" в форморке). Муторно конечное занятие, но можно).
Пробовал так, же "советский" пенопласт (очень плотный/крепкий) вместо ребер/заполнения, тоже неплохо справляется с жесткостью/заполнением/легкостью.


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Компаунд для датчика
СообщениеДобавлено: Чт: 28 апр 2022 18:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт: 29 июн 2006 21:11
Сообщения: 4330
Откуда: г.Волжский
Такие катущки от Эквинокса покупаю по договорной цене. Если кто-то может что-то предложить. Катушки от Эквинокса и Ваниша последнее слово в технологии изготовления катушек ручной работы. В этих катушках прочность в основном зависит от корпуса, а не от заливки эпоксидкой. Обмотки мотаются на каркасах и уже готовые закладываются в корпус. Заливаются черным чем-то. За счет такой коннструкции и крепкого пластика, катушку относительно легко разобрать, чтобы заменить например обмотку или плату.


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Компаунд для датчика
СообщениеДобавлено: Пт: 29 апр 2022 8:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 30 июн 2020 16:54
Сообщения: 355
Откуда: Ленинград
FOMA писал(а):
Такие катущки от Эквинокс...

Спасибо за фото. Ч.т.д. Литьевой корпус с перемычками/ребрами/пустотами. И минимум смолы. За ранее рассчитан диаметр обмоток. Под него сделаны канавки с учётом 2-3 мм кампауда вокруг. И все. Оно и понятно. Поскольку влияние t на разбаланс большим количеством смолы не снизить никак. Ну если только не слой см 2-3 и то думаю вряд ли. Однако литье штука не простая и дорогая неже ли формовка. И посему увы, что имеем тем и пользуемся). Маленькая просьба. Если не сложно...можете поджечь кусочек кампауда этого... Может учуете чего...типа запаха резины... За фото ещё раз спасибо +++


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Компаунд для датчика
СообщениеДобавлено: Пт: 29 апр 2022 18:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт: 29 июн 2006 21:11
Сообщения: 4330
Откуда: г.Волжский
Последняя финишная заливка, черная. горит хорошо. Черный дым. Запах дыма мне напомнил дым от горящего пластика, может и резины. Но этот материал аналогичен всем катушкам Минелаба и 11 штатная Е-Трак, СТХ3030, Кольцо на Терку 9 дюймов. То есть специально для этих Эквиноксов заливку не изобретали.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Компаунд для датчика
СообщениеДобавлено: Пт: 29 апр 2022 19:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 30 июн 2020 16:54
Сообщения: 355
Откуда: Ленинград
FOMA писал(а):
Последняя финишная заливка, черная. горит хорошо. Черный дым. Запах дыма мне напомнил дым от горящего пластика, может и резины. Но этот материал аналогичен всем катушкам Минелаба и 11 штатная Е-Трак, СТХ3030, Кольцо на Терку 9 дюймов. То есть специально для этих Эквиноксов заливку не изобретали.

Спасибо!!! +++ Понятно мы не парфюмеры)). И сдаётся мне...есть там резина... Условно эпо и резиновый порошок как наполнитель. Но резина выступает не только как наполнитель... Некий антистатик... Спасибо. Может в очередной катушке попробую добавить).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Компаунд для датчика
СообщениеДобавлено: Пт: 29 апр 2022 21:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт: 29 июн 2006 21:11
Сообщения: 4330
Откуда: г.Волжский
Почему антистатик, как демпфер. Лучше прилипает и имеет относительную мягкость.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Компаунд для датчика
СообщениеДобавлено: Пт: 29 апр 2022 21:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 30 июн 2020 16:54
Сообщения: 355
Откуда: Ленинград
FOMA писал(а):
Почему антистатик, как демпфер. Лучше прилипает и имеет относительную мягкость.

Возможно и это тоже... Плотность...? Колкий как смола...или...? Антистатик... Это как бы условное обобщение. Разные компауды по разному взаимодействию...ведут себя..в магнитом поле...вкратце. В инете можете найти...интересная вещь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Компаунд для датчика
СообщениеДобавлено: Пн: 14 ноя 2022 22:28 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт: 16 фев 2010 0:59
Сообщения: 437
Откуда: Харьковская область
Ангарский писал(а):
Очень интересную заливку применяют Mars MD и BSG. Белого цвета, под микроскопом выглядит как вспененный полиуретан (пенополистирол, как неувеличивающаяся в объёме монтажная пена, но на основе эпоксидной смолы), и похож на экструдированый пенопласт, но не похож на микросферу. В полимеризованном состоянии крепче и твёрже типичных эпоксидных смол. По весу, в разы легче. Датчики получаются очень лёгкие и прочные.

Вскрывал несколько датчиков Mars MD , как старых так и новых, был приятно удивлен качеством изготовления и ... с удивлением обнаружил что они делают датчики так же как и я , или наоборот - я как они. Тот же компаунд, тот же графит, способ нанесения , тот же финальный слой. Так же герметизирован ввод и уложены провода. Как будто вскрывал свой датчик, без напряга , все понятно и предсказуемо. Но самое удивительное что стружка при сверлении компаунда точно такая и пахнет так же, при фрезеровке такой же эффект.
Все просто скажу я вам, никаких заумных полиуретанов, просто качественная смола + отвердитель правильный и микросфера алюмосиликатная from USA, что б добиться прочности и легкости нужно потрудиться подобрать калибр микросферы и ее соотношение со смолой. Все. И стоило это совсем не дорого.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Компаунд для датчика
СообщениеДобавлено: Сб: 19 ноя 2022 22:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт: 29 июн 2006 21:11
Сообщения: 4330
Откуда: г.Волжский
Как и я. Это как?
Ремонтировал много марсовских катушек. То есть вскрывал и пытался. В основном на Х-Терру. К кабелю у Марса правильный подход, очень редко с ним проблемы. Но контрллеры летят так же как и минелабовские. Такое впечатление , что скачены они с программируемым вылетом черз некотрое количество включений датчика. Ремонут не подлежат, только с заменой платы. Катушки МАРСА все заточены на глубину, то есть у всех более мощная ТХ. Когда все идеально работатет, то дает результаты. Но экран у Марса, так как ммногие делают, тонкий слой граффита. Который от механического воздействия трескается, а так как катушка заточена на максимум, разрыв экрана делает катушку глючной. Были по этому браку катушки на выброс. На НЕЛ например экран очень плотный и кроме всего этого, вся катушка пронизана соединительным проводм по экрану. И провод этот многожильный. А у Марса кусочек проводочка.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Компаунд для датчика
СообщениеДобавлено: Пн: 21 ноя 2022 12:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 30 июн 2020 16:54
Сообщения: 355
Откуда: Ленинград
Все же мы не настолько "парфюмеры", чтоб по запаху определять состав компауда.
Да и проблемы нет, если это фирма...подогнать опробовать ингредиенты пропорции и т.д.
Ташить микросферу с другого континента, не вариант, если это бизнес.
Рентабельность падает из-за логистики капитально. Есть аналогичные по качеству (те же заводы), только по-ближе гораздо.
Но это не суть.
Вес и жесткость складывается не только из-за компауда.
А в первую очередь из-за "правильно" технологичного корпуса.
Например:
в стандарте D обмоток 5-6 мм max.
А далее, что 2-3 мм под компауд вокруг обмотки, что более (2-3 мм), толку в части термостабильности нуль (только вес).
Соответственно 12 мм радиус канавки под обмотку max. Все остальное лишнее от слова совсем.
Аналогично и про центральную часть...должно тоже самое.
Остальное или пустота или решетка. Ранее FOMA выклыдывал/показывал минелаб корпуса.
А для определенных МД...можно и еще более снизить размеры корпусов. Например, как NelFly...просто расчет обмоток и минимизация корпуса.
Согласен с FOMA, насчет толщины экрана...она должна быть "приемлемая", а не "мазок" непонятно чего и как.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 22 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: