Да, немцы все могут...и рекламу и...
А еще я слышал, что новых датчиков уже не придумать
| Схемы металлоискателей MD4U http://md4u.ru/ |
|
| Чудо немецкой МД техники. http://md4u.ru/viewtopic.php?f=11&t=8299 |
Страница 1 из 2 |
| Автор: | SMITY [ Вт: 05 фев 2013 20:43 ] |
| Заголовок сообщения: | Чудо немецкой МД техники. |
Интересная разработка и интересный датчик. Я так понял, принцип работы РІ. На видео тесты и как это работает. Последний ролик веселая рекламка с "ихним" юмором. http://www.youtube.com/watch?v=w8QBrQkCWF4 http://www.youtube.com/watch?v=FKBLIFHw1No http://www.youtube.com/watch?v=afkwCPcC3Fo Добавлю еще одно. Здесь тест на небольшое золото, и датчик лучше видно. http://www.youtube.com/watch?v=RoSTaV8cQtY |
|
| Автор: | ARSENAL.UA [ Вт: 05 фев 2013 21:38 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Чудо немецкой МД техники. |
Да, немцы все могут...и рекламу и... А еще я слышал, что новых датчиков уже не придумать
|
|
| Автор: | Вадим [ Чт: 07 фев 2013 19:28 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Чудо немецкой МД техники. |
Спасибо - "ихний юмор" и реклама мне по душе. ...Почувствуй разницу... Особенно в мифах о креативности русского народа... Конструкция , идея, очень оригинальная - надо весьма долго обдумывать.  А что касается катушек - то ли ещё будет ! Ведь прибор должен адекватно взаимодействовать с окружающей средой, и менять алгоритмы воздействия на среду - а не просто долбить один цикл своей программы... |
|
| Автор: | Ciklon [ Чт: 07 фев 2013 20:04 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Чудо немецкой МД техники. |
Показали как через неподвижный грунт монетка гудит. Так известное дело. А ты подвигай датчиком, а так мы тоже умеем. 
|
|
| Автор: | dj elektrik [ Пт: 08 фев 2013 4:13 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Чудо немецкой МД техники. |
Конструкция датчика тянет на новое название"4D" .Область применения такого типа может найти оправдание в снайперках при отсутствии кабеля ,по двум причинам :-большой лопух 4D будет еще глюковатее чем 2D, а шевеление 8-жильного кабеля , если бы он был ,не уменьшит тех фантомов. А так ,конструкция напоминает 2D с маленькой точечной зоной пересечения по центру. |
|
| Автор: | Ciklon [ Пт: 08 фев 2013 10:45 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Чудо немецкой МД техники. |
Судя по печ. датчику и малом колл. витков частота там "будь здоров- не кашляй". 30-60кГц Иначе как вписаться меандром в такую катушку с десятком другим витков и с рассеяной индуктивностью. Это плоская катушка, не бублик. Мощность подводимая значительная, иначе на тех витках не получите столько см. на монету. Поле исходное хоть откуда, а должно браться. Резонансов тут нет, халявного чувства. |
|
| Автор: | Вадим [ Сб: 09 фев 2013 1:57 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Чудо немецкой МД техники. |
| Может кто уже читал суть их патентов - расскажите??? Без конкретики, по рисунку и видео можно нафантазировать больше, чем там есть. На мой взгляд, это немного улучшенная ДД. Её возможные особенности: рабочая зона расширена к периферии, - это выигрыш в габаритах и жёсткости, весе; возможность электронной настройки баланса датчика - возможно, этого и нет; возможность переключать немного вектор поля - это тоже из области фантастических предположений... По видео можно заметить реакцию на грунт... Так что может быть и так. По их презентации видится простейший прибор с некоторой изюминкой - но пока ничего сверхособенного... И я не увидел даже следов селекции или там ещё чего такого... - может через блюпуп настраивается?
|
|
| Автор: | Ciklon [ Сб: 09 фев 2013 3:03 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Чудо немецкой МД техники. |
Канешна, мы только тут сидим и читаем их патенты...читаем... читаем... и ничего не рассказываем. [quote="Вадим"] возможность электронной настройки баланса датчика - возможно, этого и нет; Она есть! возможность переключать немного вектор поля - это тоже из области фантастических предположений... Это верно... По видео можно заметить реакцию на грунт... Так что может быть и так. Не заметил на каком кадре. Укажите номер. По их презентации видится простейший прибор с некоторой изюминкой - но пока ничего сверхособенного... Вот именно- изюмом... И я не увидел даже следов селекции или там ещё чего такого... - Я тоже не увидел. И на блоксхеме работы прибора это не показано. Нет квадратуры, возможно просто не показана. И звук какой то писклявый.
|
|
| Автор: | Вадим [ Сб: 09 фев 2013 11:18 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Чудо немецкой МД техники. |
Ciklon, не боитесь, что я всерьёз всё воспринимаю???  Поповоду того, что показано, а что нет. Кто сказал, как именно коммутирует детектор приёмника? Он может брать любые части сигнала до, во время и после импульсов тока для каждого канала отдельно. И никто не показал, какая именно длительность тока и как меняется в каждом из каналов в процессе работы, - а Вы думали там меандры??? А как же про блюпуп - забыли??? А может там приятный женский голос мило ведёт беседы на интригующие темы??? И не нужен никакой экран... "...Здравствуй, Ciklon. Что сегодня будем искать? Войди в мои меню настройки и ..."
|
|
| Автор: | Вадим [ Сб: 09 фев 2013 11:23 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Чудо немецкой МД техники. |
... Если бы там были меандры, то это был бы уже не импульсник, и не нужна была бы средняя точка катушек ни в передатчике, ни в приёмнике. Раздельное управление амплитудой по каналам тоже не нужно было бы... |
|
| Автор: | Ciklon [ Сб: 09 фев 2013 13:32 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Чудо немецкой МД техники. |
Это не импульсник, а ИБ. Только малость не обычный. И катушка там балансная. И подается меандр. Показано же в мультике что в итоге 0 на выходе при совмещении половинок. Взаимное вычитание. И регулируя амплитуду в одной из половиной ТХ можно балансировать систему. |
|
| Автор: | Вадим [ Сб: 09 фев 2013 20:25 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Чудо немецкой МД техники. |
Ну, балансник или импульсник мне вобщем-то не особо важно... Но В мультике, кроме всего прочего, ещё показали цепь обратной связи по уровню возбуждения , при внесении мишени. Возможно именно эта цепь служит для индикации расстояния и озвучки. На видео работы показана реакция на землю, при его движении - есть ложнячки. А потом , наверно, та же самая цепь электронной балансировки устраняет "дебаланс". Возможно, это интересно для статического балансника... А что скажете о смещении рабочей зоны датчика на его периферию??? Насколько это выгодно? |
|
| Автор: | Вадим [ Сб: 09 фев 2013 21:33 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Чудо немецкой МД техники. |
Вобщем, вот логика развития этого датчика. А в конце показана ещё одна возможность его исполнения - тоже две передающие и две приёмные катушки, но расположены накрест. Форма совсем не обязательно должна быть угловатой... ... так мы и приходим к трёхфазному "вертолёту", который обладает бОльшей симметрией и возможностями. |
|
| Автор: | Ciklon [ Сб: 09 фев 2013 22:03 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Чудо немецкой МД техники. |
Вопрос надо обдумать. Идея не плохая, особено по вопросу автобаланса самого датчика. Но он в любом случае не может быть резонансным. Иначе как проконтролить фазу. Тут реально рекуперация работает на полевиках, ток нужен не хилый. |
|
| Автор: | Вадим [ Сб: 09 фев 2013 23:42 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Чудо немецкой МД техники. |
Почему передающие катушки не могут здесь быть резонансными? Из-за разбросов параметров и прочих внешних условий? Можно и такой вариант, где оперативно переключая катушки, можно получить из датчика как ДД, так и "бигфут" или нечто подобное им. |
|
| Автор: | Ciklon [ Вс: 10 фев 2013 0:41 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Чудо немецкой МД техники. |
катушки могут быть и резонансными, почему нет. Приемники тоже могут быть резонансными. Только фаза будет гулять не известно как. Куда суммарные векторы ее потянут. А так никакого гуляния, нет резонанса- нет вопросов. Датчик может быть не печатным а просто из бубликов. Надо детально прорисовать пути векторов поля в этом пирожке. |
|
| Автор: | Вадим [ Вс: 10 фев 2013 12:57 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Чудо немецкой МД техники. |
Лень  искать патенты "ихние" - что они там вложили в основу ? А у меня получается много разных вариантов, что определиться сложновато - и так можно, и вот так...Приёмные катушки, как Вы уже говорили, лучше без резонанса. Если передающие в резонансе, то из-за разброса их параметров и внешних условий ( в том числе и наличие рядом другого контура в резонансе) будет разброс амплитуды и фазы на них - это сразу переходит на приёмные катушки... Значит Вы правильно сказали - без резонанса проще будет, наверно... А с прямоугольным ещё проще. Но тогда , как должен работать приёмник с таким сигналом? Мне видится - только , как в импульснике,- поэтому я и назвал схему импульсной. Есть ещё гипотетические варианты таких датчиков с резонансными передающими катушками, но в них осуществляется регулярная модуляция поля... -если сложно устранить остаточные явления, то их модулируют по заранее известному закону. Но это совсем другая тема. |
|
| Автор: | Ciklon [ Вс: 10 фев 2013 13:43 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Чудо немецкой МД техники. |
Вообще меандр не излучается как таковой, там просто колебания набором гармоник, поэтому вопрос о том как будет работать приемная часть- не стоит. Это определяет полоса СД, а она составляет несколько десятков Гц. Поэтому если будут 2 катушки ТХ разгоняемые меандром да и с рекуперацией- все будет пучком... А приемник резонанс или нет - это вопрос следующий. Надо прорисовать диаграмму по передаче и по приему. С инверсиями и все такое. Если она будет кривая уж сильно...вопрос. |
|
| Автор: | Вадим [ Вс: 10 фев 2013 13:43 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Чудо немецкой МД техники. |
Может такая схема возбуждения резонанса в обеих катушках будет лучше, чем раздельная? |
|
| Автор: | Вадим [ Вс: 10 фев 2013 13:47 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Чудо немецкой МД техники. |
А что взять лучше - ДД или вроде бигфута, восьмёрки? Передающая может быть сделана из двух катушек и там, и там. |
|
| Автор: | Ciklon [ Вс: 10 фев 2013 13:51 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Чудо немецкой МД техники. |
Не надо выдумывать трудности, надо сперва сделать так как есть. Там две независимых ТХ катушки. |
|
| Автор: | Sergey_P [ Вс: 10 фев 2013 15:04 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Чудо немецкой МД техники. |
Половинки катушек ТХ включены согласно, а половинки RX встречно. Перекрывающие и незадействованные ТХ части секторов выпадают из площади датчика (сумма полей от целей в этих площадях =0), а оставшаяся площадь образует поисковую диаграмму - 8 (восьмерку) Возможно, можно было бы обойтись и без перекрытия зон ТХ и RX ... эти зоны всё равно не принимают сигнал от цели - они скомпенсированы... |
|
| Автор: | Вадим [ Пн: 11 фев 2013 20:06 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Чудо немецкой МД техники. |
Ciklon, я не знаю, как там есть, потому что у меня слишком много вопросов, которые я уже частично озвучил. Что касается, "НАДО сделать" - принцип можно и в глубиннике применить, вместо механических настроек, например... Поэтому пока бы мне НАДО подумать. Вообще же, в разделении передающей катушки есть две практические вещи - настройка датчика, устранение технологических и временных расстроек ; и автобалансировка датчика во время работы, - но такое можно же и в приёмнике делать..., или нельзя? Sergey_P , пересмотрел ролик - приёмная полностью идентична передающей, поэтому работа датчика тоже будет идентична обычной ДД: все те же зоны и реакции... Поясните Ваше мнение ещё раз. По поводу перекрытия я тоже так думаю - можно и без него, но получится не ДД, а аналог бигфута, восьмёрки... Поэтому я и спросил - какой будет лучше??? Можно и так, и так. Ещё, что касается повторения, "как есть" - форма сигнала в приёмнике очень сложная, я уже много лет назад писал об этом. Без сложной обработки я туда лезть не хочу - напрасно потраченное время.
|
|
| Автор: | Sergey_P [ Пн: 11 фев 2013 21:01 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Чудо немецкой МД техники. |
Ещё раз, смотрим на перекрывающиеся зоны Rx+, Rx-… Если, часть вторичного магнитного потока от цели пересечет эту зону, то согласно закону электромагнитной индукции на витках наведется эдс как на Rx+, так и на Rx-… сумма которых составит нулевую величину . Аналогично будет и с зоной, где Rx+, Rx- не пересекаются… т.е. эти зоны выпадают из площади датчика, способные индуцировать эдс от целей. Что касается обработки прямоугольного сигнала Тх и реакции прибора на все цели без дискриминации по их фазовым отличиям (по видео), а так же малое количество р/электронных компонентов…, то могу предположить, что обработка проводится во временной области и анализируется участок откликов более 50мкС, где параметры отклика определяются электрической проводимостью материала цели (не их магнитными свойствами, отвечающими за дискриминацию целей). Так, как прибор без определения фазовых характеристик, то он не способен отделить сигнал от грунта – от сигнала от целей, а значит, не способен подавить или вычесть сигнал грунта. Извините, но Прибора (монетника на грунте) я не увидел… Кроме «восьмерки» датчика там ничего не просматривается, а с «восьмерками» (с их достоинствами и недостатками) будут работать любые, даже самые примитивные приборчики, с такими же параметрами обнаружения и выделения целей… |
|
| Автор: | Ciklon [ Пн: 11 фев 2013 21:21 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Чудо немецкой МД техники. |
Я уже заострял внимание момента видео где показана работа на стенде через грунт. Но грунт неподвижен! Это просто статика... |
|
| Страница 1 из 2 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|