О сайте Группа в контакте RSS Годограф Volksturm Импульсные металлоискатели IB металлоискатели Пинпоинтеры Другие схемы Заказать Конструкции металлоискателей Полезные ссылки

Схемы металлоискателей MD4U

Сборка, настройка, обсуждение, теория и практика построения металлоискателей.
Текущее время: Чт: 28 мар 2024 15:40

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему
 [ Сообщений: 9 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Что за помеха или шум в моём импульснике?
СообщениеДобавлено: Пт: 15 янв 2016 0:53 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 21 ноя 2007 12:41
Сообщения: 151
После долгого перерыва в хобби, спаял простейшую схему импульсника
и увидел на осциллографе какие-то странные периодические помехи:

Изображение

Более подробно:
Изображение



При усилении примерно в 1000, амплитуда помехи в пике на входе 0.6 мВ!

Для чистоты экспериментов ни каких преобразователей, кроме линейных в ней нет.
Силовая часть питается от одного блока аккумов 18650,
аналоговая и контроллер от другого.

Отключал катушку, помеха есть, но меньше
Кабель без катушки, заглушенный на конце резистором тоже даёт помехи,
слабее, чем с катушкой, но сильнее, чем без неё.
Без питания силовой части (без импульса) помеха не уходит ни на сколько.

Менял операционник, более медленный даёт несколько меньшую амплитуду помех.
Если заглушить катушку совсем, чуть-чуть, но помеха остаётся.

Полностью помогает замыкание не инвертирующего входа операционника на землю. :)

До приемлемого уровня в первом приближении удалось снизить помеху резистором
между не инвертирующим входом и землёй на 200 Ом.
Но это плохое решение и хочется большего.

* * * * * * * * *

И так, может кто-нибудь сталкивался с этим, что это?
Дом такой волшебный у меня в центре города что ли?

Шум? Самовозбуждение? Или какая радиопомеха мощная?

Что можно ещё эффективно можно сделать,
кроме глушения входа операционника резистором?


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Последний раз редактировалось SXC Вт: 08 мар 2016 23:52, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 


Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: Что за помеха или шум в моём импульснике?
СообщениеДобавлено: Пт: 15 янв 2016 18:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс: 06 ноя 2005 11:17
Сообщения: 4527
Откуда: С.-Петербург
Операционники не любят емкостную нагрузку. И 431-я имеет зону неустойчивости в зависимости от параллельного конденсатора.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что за помеха или шум в моём импульснике?
СообщениеДобавлено: Пт: 15 янв 2016 18:59 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 21 ноя 2007 12:41
Сообщения: 151
Andy_F писал(а):
Операционники не любят емкостную нагрузку. И 431-я имеет зону неустойчивости в зависимости от параллельного конденсатора.

С питанием всё ОК.
Устойчивость 431 рассчитана в программе производителя, конденсатор выбран с учетом этого.
Схема регулятора взята из даташита AD8531 (от там и стоял изначально), опер тоже менялся, но это ни к чему не привело.

Частота помех не меняется при изменении параметров и ёмкостей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что за помеха или шум в моём импульснике?
СообщениеДобавлено: Сб: 16 янв 2016 1:35 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 23 май 2010 10:48
Сообщения: 2486
Откуда: администрация и модераторы-тупицы и дебилы
В описании измерений уже проглядывается, что это помеха - внешняя или внутренняя :
SXC писал(а):
Отключал катушку, помеха есть, но меньше
Кабель без катушки, заглушенный на конце резистором тоже даёт помехи,
слабее, чем с катушкой, но сильнее, чем без неё.
Без питания силовой части (без импульса) помеха не уходит ни на сколько.

Менял операционник, более медленный даёт несколько меньшую амплитуду помех.
Если заглушить катушку совсем, чуть-чуть, но помеха остаётся.

Полностью помогает замыкание не инвертирующего входа операционника на землю.

До приемлемого уровня в первом приближении удалось снизить помеху резистором
между не инвертирующим входом и землёй на 200 Ом.

Такая форма обычно присутствует от цифровых устройств или импульсных БП - попробуйте отключить ОТ СЕТИ все подобные устройства на расстоянии до 5 метров : цифровые осциллографы, лабораторный блок питания, мониторы-компьютеры-принтеры, люминесцентные лампы, телевизоры, зарядные мобильных, роутеры и прочее внешнее. Если помеха не извне, то нужно отключить контроллер на той же плате , если включен, - может проникать по питанию или эл.-магнитной наводкой.
А вообще, можно почистить сигнал фильтром,- вроде, частота за пределами нужной полосы. Кстати, уберите недокомпенсированный звон, - руки так и чешутся. :)
А ещё, из познавательного, видно по уровню помехи, как восстанавливается усиление после выхода из ограничения.

_________________
администрация и модераторы md4u - глупцы и моральные уроды, потому что используют административные ресурсы для нарушения Правил форума, прав пользователей и в личных целях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что за помеха или шум в моём импульснике?
СообщениеДобавлено: Сб: 16 янв 2016 12:37 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 21 ноя 2007 12:41
Сообщения: 151
Вадим писал(а):
...попробуйте отключить ОТ СЕТИ все подобные устройства на расстоянии до 5 метров : цифровые осциллографы...

Спасибо за совет!

Был сегодня в гостях у аналогового осциллографа - проблемы не было.
Значит или цифровик или квартира.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что за помеха или шум в моём импульснике?
СообщениеДобавлено: Вс: 17 янв 2016 21:33 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 23 май 2010 10:48
Сообщения: 2486
Откуда: администрация и модераторы-тупицы и дебилы
К сожалению, это реальная проблема - я лично не знаю, как увеличивать чутьё приборов ( и импульсников в том числе ), когда есть такие сильные помехи рядом. А количество источников такое большое, что часть из них знаешь " в лицо", а часть даже в голову не придёт... Вот, например, у соседей периодически насос водяной включается - если бы не услышал за стенкой, то и не понял бы ! :|
Начиная примерно с 30-35см на 5 сов.коп. приходится для испытаний уезжать подальше или по ночам работать и выбирать ориентацию катушки в пространстве, чтобы меньше помех было... А глубинники вообще в городе не настроишь - приходилось уходить в парк, где низина...
Вопрос открытый...

_________________
администрация и модераторы md4u - глупцы и моральные уроды, потому что используют административные ресурсы для нарушения Правил форума, прав пользователей и в личных целях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что за помеха или шум в моём импульснике?
СообщениеДобавлено: Пн: 18 янв 2016 12:26 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 21 ноя 2007 12:41
Сообщения: 151
Судя по наличии данной статьи:
http://www.ti.com/lit/an/sboa128a/sboa128a.pdf
Эта проблема стоит остро не только у нас.
И первое решение, которое приходит в голову - это отказ от одножильного провода.
Это не очень приятное решение, ввиду того, что подходящие провода сложно найти.
Но, наверное стоит попробовать вместе со специальными схематическими решениями.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что за помеха или шум в моём импульснике?
СообщениеДобавлено: Вс: 31 янв 2016 0:01 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 21 ноя 2007 12:41
Сообщения: 151
В теме можно поставить точку.
Ездил на дачу, на разогнанной чувствительности помех не было совсем - циферки не бегали.
Значит квартира или город - выходил на балкон в городе, помехи были.
Да и осциллограф ни причём.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что за помеха или шум в моём импульснике?
СообщениеДобавлено: Вт: 08 мар 2016 18:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн: 02 янв 2006 1:13
Сообщения: 1184
Откуда: Беларусь
У меня наводку дают ЛДС светильники, у соседа аппаратура... Часа в 3 ночи всё настраивается гораздо проще.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 9 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: