Схемы металлоискателей MD4U

Попробуй попади, как в тире...
Например, при добротности =30000 и частоте 30кГц полоса пропускания -1Гц. Значит генератор накачки должен иметь стабильность и точность плавной установки частоты не менее 10-5 на всем протяжении времени измерения добротности... (у меня таких отродясь не было )
В данной методике никаких дополнительных требований (кроме конечно высокого импеданса генераторного входа и образцового таймера) - не требуется.

"(у меня таких отродясь не было ) "
Незнаю что теперь ставят, но лет 30 назад в частотомерах стоял ог "Гиацинт" - 5мгц, реально биения в пределах полугерца, правда через минимум полчаса прогрева. Ранее еще был "Флокс"
Да практически по всей кв связной аппаратуре стояли
Так что тут как про суслика в поле.

Хороший генератор, но тяжелый и многожрущий (мощности, напряжения). Мимо моих рук, (подстройка частот перед началом работы) прошло … много... Потом, заменили на Сонет, обрезав, совсем чуть-чуть параметры системы…
Анкер же желает высокостабильный _перестраиваемый_ генератор, т.к. частота измеряемого кварца – непредсказуема.

Нет-нет, не перестраиваемый, всё на одной частоте, на резонансной частоте измеряемого кварца, и его частота вполне предсказуема.
В чём- то задача отдалённо напоминает ситуацию с металлоискателями - либо "на биениях" сравнивать высокую частоту, либо измерять добротность на низкой частоте. В случае металлоискателей второй метод намного эффективнее. Кроме того, сам кварц "пытается" сохранить частоту своих колебаний вследствии высокой добротности, т.е. подавляет полезный сигнал. В случае измерения потерь в бедном режиме таких препятствий как будто нет.

[quote="Anker"][/quote]
Частота не одна, их много. Обычно, для часовых кварцев гарантируют частоту 32700…32800. Подстройкой емкости нагрузки возможно смещение резонансной частоты (в современных электронных часах корректировкой занимается дробный делитель). Кроме того, у кварца как минимуму две резонансные частоты, не совпадающие друг с другом: последовательный и параллельный резонансы.
Не понял, что хотелось получить от кварцевого резонатора – узкополосный фильтр или всё же исследуются его параметры?

Ребята я нашол вам точный генератор. Он не тяжолый можно и в поле таскать
http://www.electronpribor.ru/goods/71/72/2326.html

Только ещё розетку придётся прикупить. Что бы в поле можно было таскать.

Ну разумеется, параметры резонатора, при чём тут фильтр. Исследуются потери в механической колебательной системе вследствии внешнего воздействия.
Последовательный или параллельный резонанс - без разницы, лишь бы он был.

На вскидку - датчик генератор, кварц затянутый индуктивностью на склон кварца-фильтра,,, или в качестве датчика использовать фильтр
Ну тут фазу не отловить - амплитуда
Такое пойдет?
На биениях на слишком близких частотах возможно будет взаимная синхронизация, тады наверное с умножением

Если требуется измерить параметр такой как добротность,то зачем тогда точный генератор на возбуждение? Думаю что всего навсего нужно измерение добротности +/- ,тогда можно поступить так ,два идентичных автогенератора ,добротность каждого измерять так как в Ваших пинпоинтерах Q метрах с требуемой точностью, один из генераторов вместе с кварцем и измерительной схемой оставляем на воздухе,второй канал заключаем в электромагнитный экран и помещаем в вакуумную камеру..выходы обоих на измерительный дифференциальный усилитель,далее индикатор... Так не пойдет ? Возможно потребуется все в вакуумную камеру оставив только измерительный датчик "на улице"

Затем, что возбуждение кварца просходит только на точной частоте резонанса, на других частотах он молчит:(

Так всё и упирается в точность измерения Q. Второй контрольный канал не нужен - достаточно источника стабильного опорного напряжения. Просто не знаю, какой метод измерения лучше.

Вы можете отключить эти сообщения.

Если точность то поступать только так как это делают :http://www.pspost.ru/Resonators.htm ключевое слово "добротность кварца"

Для оценки механичеких воздействий лудше брать не кварц, а простой звуковой пьезоизлучатель. С внешним возбужденьем синусом на ультразвуковой частоте. Хоть на той же 32768гц. При механической нагрузки будут проявляться гармоники. А некоторые наоборот гаснуть.. Это надо смотреть экспериментально на анализаторе. Можно и на звуковой частоте, даже удобней, но будут слышны звуки изнутри устройства, что может быть нежелательно (т.е восприниматься как лоховство разработчика)

А почему лучше пьезоизлучатель? Его добротность изначально намного ниже чем кварц.

Вряд ли чувствительность такого способа измерений будет выше, чем измерение амплитуды свободных колебаний. Да ещё и требуется анализатор спектра...Слишком громоздко.
Кстати, идея использовать резонатор в качестве датчика не нова -
http://fegal.narod.ru/54.htm

Добротность - это свойство противодействия дестабилизирующим факторам. А зачем стремиться противодействовать и без того слабому механическому воздействию, которое предстоит регистрировать или измерять? Наоборот, на воздействие надо откликаться с макимальной расстройкой и чувствительностью. Но, чтобы такой нестабильный элемент как пьезозумер вёл себя терпимо, его нужно возбуждать от внешнего стабильного генератора. Который кстати м. быть и опорным, для смешивания с сигналом от того же пьезика и выделения мусора, появляющегося от механического воздействия, .. как вариант. А анализатор нужен только для экспериментов, чтобы выявить наиболее оптимальный параметр и его величину для оценки возможности его использования в качестве сигнала на механическое воздействие. А готовое устройство будет без внешнего анализатора, естественно, с собственной системой выделения, детектирования и интегрирования. Вобщем поколдовать надо.

А если так: генерация на собственной частоте резонанса , а ик на просвет или отражение регистрировать эту добротность ..за счет преломления лучей в кварце думаю будет резко видны любые изменения его характеристик,использовать для этого среднюю частоту модуляции ИК что применяют при испытаниях кварца,точнее чем это делают при определении добротности вряд ли что придмать..

так, это гравитометр изобретается?

Очумеешь воплощать эту оптику на дому.. Нужна коммерческая рентабельность готового изделия, а не научный подвиг.

Электронная лоза

[quote="123"][/quote]
Так, есть же градиентометры, вариометры... они на порядки чувствительнее, чем какая-то кварцевая пластинка, реагирующая на всё что только возможно, а больше всего на температуру... В схеме на ссылке разгон генератора будет зависеть отнюдь не от потусторонних сил влияющих на пластинку кварца, а от температуры и питающего напряжения, влияющие на транзистор в генераторе, его полупроводниковые переходы...

Ну так эта схема на самый крайний случай. Если ничего не получится по другому. Да и цена её будет не как у Бионика1, а долларов 200- 300 всего. А показывать по любому чего-то будет, в псевдослучайные промежутки времени и от псевдослучайных факторов. Всё равно 10ти метровую яму никто копать не станет.. А тот кто станет, тот точно состоит на учёте в ПНД.. а от него претензии никто не примет. Всё продумано... И не нами первыми.

Интересная мысль. Хотелось бы понять теоретические предпосылки для создания высокочувствительного датчика.
Мои мысли такие:
1) система должна быть высокоорганизованной (например, кристалл)
2) система должна быть динамической (например, в процессе колебаний)
3) система должна быть близка к неустойчивому состоянию (например, в режиме близком к срыву колебаний)

Эти приборы "заточены" для решения конкретных задач, измерения магнитных. электрических и других полей.В данном случае задача обратная - датчик не должен реагировать на известные поля, и в то же время быть чувствительным к внешним неизвестным воздействиям.
Температура - конечно, мешающий фактор, ну куда же деваться.

Эта тема - верхушка огромного айсберга, имеющего прямое отношение и к поискам подземных аномалий

Всё не так просто. температура меняется плавно, импульсные помехи вроде не действуют, а вот на графиках амплитуда резко меняется в разы относительно фоновых значений.

Увы... Я - материалист.

А мои такие:
1) Система должна быть в меру стабильной и чувствительной, недорогой и технологичной в массовом производстве.
2) Система не должна вызывать подозрений в её слабой эффективности и нареканий у покупателя, включая требования по возврату денег.
3) Система должна быть пригодна для эффектной демонстрации её работоспособности в процессе продажи.

Ну и замечательно. Что это меняет?

На данном этапе речь не идёт о зарабатывании денег, технологичности, клиентах и т.д. Чисто исследовательский интерес

Извиняюсь.. перскочил через исследовательский этап
А вообще надо пробовать..экспериментально. Может и с кварцами полУчится. Задача непростая. Её упростить бы..заранее.