О сайте Группа в контакте RSS Годограф Volksturm Импульсные металлоискатели IB металлоискатели Пинпоинтеры Другие схемы Заказать Конструкции металлоискателей Полезные ссылки

Схемы металлоискателей MD4U

Сборка, настройка, обсуждение, теория и практика построения металлоискателей.
Текущее время: Чт: 23 май 2024 9:17

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему
 [ Сообщений: 28 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Чудо немецкой МД техники.
СообщениеДобавлено: Вт: 05 фев 2013 20:43 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт: 18 июн 2009 12:26
Сообщения: 285
Интересная разработка и интересный датчик. Я так понял, принцип работы РІ. На видео тесты и как это работает. Последний ролик веселая рекламка с "ихним" юмором.
http://www.youtube.com/watch?v=w8QBrQkCWF4
http://www.youtube.com/watch?v=FKBLIFHw1No
http://www.youtube.com/watch?v=afkwCPcC3Fo

Добавлю еще одно. Здесь тест на небольшое золото, и датчик лучше видно. http://www.youtube.com/watch?v=RoSTaV8cQtY


Вернуться к началу
 Профиль  
 


Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: Чудо немецкой МД техники.
СообщениеДобавлено: Вт: 05 фев 2013 21:38 
Да, немцы все могут...и рекламу и...
А еще я слышал, что новых датчиков уже не придумать :!:


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чудо немецкой МД техники.
СообщениеДобавлено: Чт: 07 фев 2013 19:28 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 23 май 2010 10:48
Сообщения: 2486
Откуда: администрация и модераторы-тупицы и дебилы
Спасибо - "ихний юмор" и реклама мне по душе. ...Почувствуй разницу... Особенно в мифах о креативности русского народа...
Конструкция , идея, очень оригинальная - надо весьма долго обдумывать. :)
А что касается катушек - то ли ещё будет ! Ведь прибор должен адекватно взаимодействовать с окружающей средой, и менять алгоритмы воздействия на среду - а не просто долбить один цикл своей программы...

_________________
администрация и модераторы md4u - глупцы и моральные уроды, потому что используют административные ресурсы для нарушения Правил форума, прав пользователей и в личных целях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чудо немецкой МД техники.
СообщениеДобавлено: Чт: 07 фев 2013 20:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
Показали как через неподвижный грунт монетка гудит. Так известное дело. А ты подвигай датчиком, а так мы тоже умеем. :D

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чудо немецкой МД техники.
СообщениеДобавлено: Пт: 08 фев 2013 4:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб: 03 июл 2010 20:04
Сообщения: 656
Откуда: Мариуполь-Самара
Конструкция датчика тянет на новое название"4D" :D .
Область применения такого типа может найти оправдание в снайперках при отсутствии кабеля ,по двум причинам :-большой лопух 4D будет еще глюковатее чем 2D, а шевеление 8-жильного кабеля , если бы он был ,не уменьшит тех фантомов. А так ,конструкция напоминает 2D с маленькой точечной зоной пересечения по центру.

_________________
мой ютуб канал : https://www.youtube.com/channel/UCAKMUk ... subscriber


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чудо немецкой МД техники.
СообщениеДобавлено: Пт: 08 фев 2013 10:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
Судя по печ. датчику и малом колл. витков частота там "будь здоров- не кашляй". 30-60кГц
Иначе как вписаться меандром в такую катушку с десятком другим витков и с рассеяной индуктивностью. Это плоская катушка, не бублик. Мощность подводимая значительная, иначе на тех витках не получите столько см. на монету. Поле исходное хоть откуда, а должно браться. Резонансов тут нет, халявного чувства.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чудо немецкой МД техники.
СообщениеДобавлено: Сб: 09 фев 2013 1:57 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 23 май 2010 10:48
Сообщения: 2486
Откуда: администрация и модераторы-тупицы и дебилы
:) Может кто уже читал суть их патентов - расскажите??? :)
Без конкретики, по рисунку и видео можно нафантазировать больше, чем там есть.
На мой взгляд, это немного улучшенная ДД. Её возможные особенности: рабочая зона расширена к периферии, - это выигрыш в габаритах и жёсткости, весе; возможность электронной настройки баланса датчика - возможно, этого и нет; возможность переключать немного вектор поля - это тоже из области фантастических предположений...
По видео можно заметить реакцию на грунт... Так что может быть и так.
По их презентации видится простейший прибор с некоторой изюминкой - но пока ничего сверхособенного...
И я не увидел даже следов селекции или там ещё чего такого... - может через блюпуп настраивается? :)

_________________
администрация и модераторы md4u - глупцы и моральные уроды, потому что используют административные ресурсы для нарушения Правил форума, прав пользователей и в личных целях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чудо немецкой МД техники.
СообщениеДобавлено: Сб: 09 фев 2013 3:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
Канешна, мы только тут сидим и читаем их патенты...читаем... читаем... и ничего не рассказываем.

[quote="Вадим"]
возможность электронной настройки баланса датчика - возможно, этого и нет;

Она есть!

возможность переключать немного вектор поля - это тоже из области фантастических предположений...

Это верно...

По видео можно заметить реакцию на грунт... Так что может быть и так.

Не заметил на каком кадре. Укажите номер.

По их презентации видится простейший прибор с некоторой изюминкой - но пока ничего сверхособенного...

Вот именно- изюмом...

И я не увидел даже следов селекции или там ещё чего такого... -

Я тоже не увидел. И на блоксхеме работы прибора это не показано. Нет квадратуры, возможно просто не показана. И звук какой то писклявый. :D

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чудо немецкой МД техники.
СообщениеДобавлено: Сб: 09 фев 2013 11:18 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 23 май 2010 10:48
Сообщения: 2486
Откуда: администрация и модераторы-тупицы и дебилы
Ciklon, не боитесь, что я всерьёз всё воспринимаю??? :D
:mrgreen:
Поповоду того, что показано, а что нет. Кто сказал, как именно коммутирует детектор приёмника? Он может брать любые части сигнала до, во время и после импульсов тока для каждого канала отдельно. И никто не показал, какая именно длительность тока и как меняется в каждом из каналов в процессе работы, - а Вы думали там меандры??? :)
А как же про блюпуп - забыли??? :) А может там приятный женский голос мило ведёт беседы на интригующие темы??? И не нужен никакой экран... "...Здравствуй, Ciklon. Что сегодня будем искать? Войди в мои меню настройки и ..."

_________________
администрация и модераторы md4u - глупцы и моральные уроды, потому что используют административные ресурсы для нарушения Правил форума, прав пользователей и в личных целях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чудо немецкой МД техники.
СообщениеДобавлено: Сб: 09 фев 2013 11:23 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 23 май 2010 10:48
Сообщения: 2486
Откуда: администрация и модераторы-тупицы и дебилы
... Если бы там были меандры, то это был бы уже не импульсник, и не нужна была бы средняя точка катушек ни в передатчике, ни в приёмнике. Раздельное управление амплитудой по каналам тоже не нужно было бы...

_________________
администрация и модераторы md4u - глупцы и моральные уроды, потому что используют административные ресурсы для нарушения Правил форума, прав пользователей и в личных целях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чудо немецкой МД техники.
СообщениеДобавлено: Сб: 09 фев 2013 13:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
Это не импульсник, а ИБ. Только малость не обычный. И катушка там балансная. И подается меандр. Показано же в мультике что в итоге 0 на выходе при совмещении половинок. Взаимное вычитание. И регулируя амплитуду в одной из половиной ТХ можно балансировать систему.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
В сети

Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: Чудо немецкой МД техники.
СообщениеДобавлено: Сб: 09 фев 2013 20:25 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 23 май 2010 10:48
Сообщения: 2486
Откуда: администрация и модераторы-тупицы и дебилы
Ну, балансник или импульсник мне вобщем-то не особо важно... Но В мультике, кроме всего прочего, ещё показали цепь обратной связи по уровню возбуждения , при внесении мишени.
Возможно именно эта цепь служит для индикации расстояния и озвучки.
На видео работы показана реакция на землю, при его движении - есть ложнячки. А потом , наверно, та же самая цепь электронной балансировки устраняет "дебаланс". Возможно, это интересно для статического балансника...
А что скажете о смещении рабочей зоны датчика на его периферию??? Насколько это выгодно?

_________________
администрация и модераторы md4u - глупцы и моральные уроды, потому что используют административные ресурсы для нарушения Правил форума, прав пользователей и в личных целях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чудо немецкой МД техники.
СообщениеДобавлено: Сб: 09 фев 2013 21:33 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 23 май 2010 10:48
Сообщения: 2486
Откуда: администрация и модераторы-тупицы и дебилы
Вобщем, вот логика развития этого датчика. А в конце показана ещё одна возможность его исполнения - тоже две передающие и две приёмные катушки, но расположены накрест. Форма совсем не обязательно должна быть угловатой... :)
... так мы и приходим к трёхфазному "вертолёту", который обладает бОльшей симметрией и возможностями.

_________________
администрация и модераторы md4u - глупцы и моральные уроды, потому что используют административные ресурсы для нарушения Правил форума, прав пользователей и в личных целях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чудо немецкой МД техники.
СообщениеДобавлено: Сб: 09 фев 2013 22:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
Вопрос надо обдумать. Идея не плохая, особено по вопросу автобаланса самого датчика. Но он в любом случае не может быть резонансным. Иначе как проконтролить фазу. Тут реально рекуперация работает на полевиках, ток нужен не хилый.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чудо немецкой МД техники.
СообщениеДобавлено: Сб: 09 фев 2013 23:42 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 23 май 2010 10:48
Сообщения: 2486
Откуда: администрация и модераторы-тупицы и дебилы
Почему передающие катушки не могут здесь быть резонансными? Из-за разбросов параметров и прочих внешних условий?
Можно и такой вариант, где оперативно переключая катушки, можно получить из датчика как ДД, так и "бигфут" или нечто подобное им.

_________________
администрация и модераторы md4u - глупцы и моральные уроды, потому что используют административные ресурсы для нарушения Правил форума, прав пользователей и в личных целях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чудо немецкой МД техники.
СообщениеДобавлено: Вс: 10 фев 2013 0:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
катушки могут быть и резонансными, почему нет. Приемники тоже могут быть резонансными. Только фаза будет гулять не известно как. Куда суммарные векторы ее потянут. А так никакого гуляния, нет резонанса- нет вопросов. Датчик может быть не печатным а просто из бубликов.
Надо детально прорисовать пути векторов поля в этом пирожке.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чудо немецкой МД техники.
СообщениеДобавлено: Вс: 10 фев 2013 12:57 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 23 май 2010 10:48
Сообщения: 2486
Откуда: администрация и модераторы-тупицы и дебилы
Лень :oops: искать патенты "ихние" - что они там вложили в основу ? А у меня получается много разных вариантов, что определиться сложновато - и так можно, и вот так...
Приёмные катушки, как Вы уже говорили, лучше без резонанса.
Если передающие в резонансе, то из-за разброса их параметров и внешних условий ( в том числе и наличие рядом другого контура в резонансе) будет разброс амплитуды и фазы на них - это сразу переходит на приёмные катушки... Значит Вы правильно сказали - без резонанса проще будет, наверно... А с прямоугольным ещё проще.
Но тогда , как должен работать приёмник с таким сигналом? Мне видится - только , как в импульснике,- поэтому я и назвал схему импульсной.
Есть ещё гипотетические варианты таких датчиков с резонансными передающими катушками, но в них осуществляется регулярная модуляция поля... -если сложно устранить остаточные явления, то их модулируют по заранее известному закону. Но это совсем другая тема.

_________________
администрация и модераторы md4u - глупцы и моральные уроды, потому что используют административные ресурсы для нарушения Правил форума, прав пользователей и в личных целях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чудо немецкой МД техники.
СообщениеДобавлено: Вс: 10 фев 2013 13:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
Вообще меандр не излучается как таковой, там просто колебания набором гармоник, поэтому вопрос о том как будет работать приемная часть- не стоит. Это определяет полоса СД, а она составляет несколько десятков Гц. Поэтому если будут 2 катушки ТХ разгоняемые меандром да и с рекуперацией- все будет пучком... А приемник резонанс или нет - это вопрос следующий. Надо прорисовать диаграмму по передаче и по приему. С инверсиями и все такое. Если она будет кривая уж сильно...вопрос.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чудо немецкой МД техники.
СообщениеДобавлено: Вс: 10 фев 2013 13:43 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 23 май 2010 10:48
Сообщения: 2486
Откуда: администрация и модераторы-тупицы и дебилы
Может такая схема возбуждения резонанса в обеих катушках будет лучше, чем раздельная?

_________________
администрация и модераторы md4u - глупцы и моральные уроды, потому что используют административные ресурсы для нарушения Правил форума, прав пользователей и в личных целях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чудо немецкой МД техники.
СообщениеДобавлено: Вс: 10 фев 2013 13:47 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 23 май 2010 10:48
Сообщения: 2486
Откуда: администрация и модераторы-тупицы и дебилы
А что взять лучше - ДД или вроде бигфута, восьмёрки? Передающая может быть сделана из двух катушек и там, и там.

_________________
администрация и модераторы md4u - глупцы и моральные уроды, потому что используют административные ресурсы для нарушения Правил форума, прав пользователей и в личных целях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чудо немецкой МД техники.
СообщениеДобавлено: Вс: 10 фев 2013 13:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
Не надо выдумывать трудности, надо сперва сделать так как есть. Там две независимых ТХ катушки.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чудо немецкой МД техники.
СообщениеДобавлено: Вс: 10 фев 2013 15:04 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2009 12:10
Сообщения: 2698
Откуда: Новосибирск
Половинки катушек ТХ включены согласно, а половинки RX встречно. Перекрывающие и незадействованные ТХ части секторов выпадают из площади датчика (сумма полей от целей в этих площадях =0), а оставшаяся площадь образует поисковую диаграмму - 8 (восьмерку)
Возможно, можно было бы обойтись и без перекрытия зон ТХ и RX ... эти зоны всё равно не принимают сигнал от цели - они скомпенсированы...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чудо немецкой МД техники.
СообщениеДобавлено: Пн: 11 фев 2013 20:06 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 23 май 2010 10:48
Сообщения: 2486
Откуда: администрация и модераторы-тупицы и дебилы
Ciklon, я не знаю, как там есть, потому что у меня слишком много вопросов, которые я уже частично озвучил. Что касается, "НАДО сделать" - принцип можно и в глубиннике применить, вместо механических настроек, например... Поэтому пока бы мне НАДО подумать. :)
Вообще же, в разделении передающей катушки есть две практические вещи - настройка датчика, устранение технологических и временных расстроек ; и автобалансировка датчика во время работы, - но такое можно же и в приёмнике делать..., или нельзя?
Sergey_P , пересмотрел ролик - приёмная полностью идентична передающей, поэтому работа датчика тоже будет идентична обычной ДД: все те же зоны и реакции... Поясните Ваше мнение ещё раз.
По поводу перекрытия я тоже так думаю - можно и без него, но получится не ДД, а аналог бигфута, восьмёрки... Поэтому я и спросил - какой будет лучше??? Можно и так, и так.
Ещё, что касается повторения, "как есть" - форма сигнала в приёмнике очень сложная, я уже много лет назад писал об этом. Без сложной обработки я туда лезть не хочу - напрасно потраченное время. :)

_________________
администрация и модераторы md4u - глупцы и моральные уроды, потому что используют административные ресурсы для нарушения Правил форума, прав пользователей и в личных целях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чудо немецкой МД техники.
СообщениеДобавлено: Пн: 11 фев 2013 21:01 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2009 12:10
Сообщения: 2698
Откуда: Новосибирск
Ещё раз, смотрим на перекрывающиеся зоны Rx+, Rx-… Если, часть вторичного магнитного потока от цели пересечет эту зону, то согласно закону электромагнитной индукции на витках наведется эдс как на Rx+, так и на Rx-… сумма которых составит нулевую величину . Аналогично будет и с зоной, где Rx+, Rx- не пересекаются… т.е. эти зоны выпадают из площади датчика, способные индуцировать эдс от целей.
Что касается обработки прямоугольного сигнала Тх и реакции прибора на все цели без дискриминации по их фазовым отличиям (по видео), а так же малое количество р/электронных компонентов…, то могу предположить, что обработка проводится во временной области и анализируется участок откликов более 50мкС, где параметры отклика определяются электрической проводимостью материала цели (не их магнитными свойствами, отвечающими за дискриминацию целей). Так, как прибор без определения фазовых характеристик, то он не способен отделить сигнал от грунта – от сигнала от целей, а значит, не способен подавить или вычесть сигнал грунта.
Извините, но Прибора (монетника на грунте) я не увидел… Кроме «восьмерки» датчика там ничего не просматривается, а с «восьмерками» (с их достоинствами и недостатками) будут работать любые, даже самые примитивные приборчики, с такими же параметрами обнаружения и выделения целей…


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чудо немецкой МД техники.
СообщениеДобавлено: Пн: 11 фев 2013 21:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
Я уже заострял внимание момента видео где показана работа на стенде через грунт. Но грунт неподвижен! Это просто статика...

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 28 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: