О сайте Группа в контакте RSS Годограф Volksturm Импульсные металлоискатели IB металлоискатели Пинпоинтеры Другие схемы Заказать Конструкции металлоискателей Полезные ссылки

Схемы металлоискателей MD4U

Сборка, настройка, обсуждение, теория и практика построения металлоискателей.
Текущее время: Вт: 23 апр 2024 21:47

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему
 [ Сообщений: 48 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: "Царь горы"
СообщениеДобавлено: Ср: 27 май 2015 19:52 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 15 дек 2012 0:23
Сообщения: 237
Откуда: Украина,Киев
Я написал-к примеру,ну пускай наоборот будет,Квазар окажется лучше по монетам а Патриот по голду на море.И в этом случае не правильным будет говорить что Патриот лучше Квазара или Квазар лучше Патриота,не договаривая-в каких условиях и по каким целям.Мне к примеру без надобности прибор который плохо видит монеты а хорошо-голд на море,по той простой причине что на море я бываю раз в несколько лет,а остальное время раз-два в неделю копаю империю.Для того кто живет около моря-наоборот,нафиг те медяхи.Следовательно,"выигрыш" одного или другого прибора будет нечестным,и будет много чисто субьективных факторов.Я вижу единственное более-менее адекватное сравнение-это таблица,в которой расписано по пунктам и по каждому пункту оценка(естественно все в равных условиях и желательно с одинаковым типом и размером датчиков и частотой)-глубина на стандартные цели(пускай будет в среднем грунте,или по воздуху,так как грунты разные,как удобнее),выделение цветного сигнала подмаскированного железом,работа на морском побережье,тест на низкопроводящие цели,правдивая информация о цели на предельной глубине,стоимость прибора или сложность в сборке(если приборы самодельные-это не маловажно),информативность(только звук один тон,или к примеру вди,годограф и 99 тонов и тд),шумность прибора(не на чистом поле а среди зарослей и веток),помехоустойчивость,скорость обработки сигнала,гибкость в настройках,список можно продолжать еще на множество пунктов.Тогда каждый,исходя из того что ему нужно,может по этим параметрам подобрать себе прибор,который ему подойдет больше всего.Но сюда никак не вяжется "этот прибор лучше этого,точка".


Вернуться к началу
 Профиль  
 


Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: "Царь горы"
СообщениеДобавлено: Ср: 27 май 2015 19:56 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 28 мар 2012 20:56
Сообщения: 531
Откуда: Беларусь
.


Последний раз редактировалось belaz Вт: 08 ноя 2022 12:10, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Царь горы"
СообщениеДобавлено: Ср: 27 май 2015 20:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт: 10 дек 2010 23:17
Сообщения: 715
Откуда: Украина
Во тему завели, в кого длинней или толще :lol: Универсального прибора не существует, каждый прибор заточен под свои задачи. Если и проводить тест, то разных приборов, но с одинаковыми катухами, одинавковой частотой, на одни и те же цели, тоесть условия должны быть равными. +Для нормальной достоверности нужно хотябы по 3 экземпляра каждого прибора, мало ли отклоны в сборке итд. Но такой тест никто не сделает, поэтому толку от "этого царя горы" меньше чем ни....

_________________
Clone PI AVR, Tesoro Lobo+NEL, Verator 5, Thunder 6(ждёт сезона), Quasar AVR(Test), Verator 5M


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Царь горы"
СообщениеДобавлено: Ср: 27 май 2015 20:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн: 16 дек 2013 17:32
Сообщения: 89
Откуда: УКРАЇНА
den1029 писал(а):
Я написал-к примеру,ну пускай наоборот будет,Квазар окажется лучше по монетам а Патриот по голду на море.И в этом случае не правильным будет говорить что Патриот лучше Квазара или Квазар лучше Патриота,не договаривая-в каких условиях и по каким целям.Мне к примеру без надобности прибор который плохо видит монеты а хорошо-голд на море,по той простой причине что на море я бываю раз в несколько лет,а остальное время раз-два в неделю копаю империю.Для того кто живет около моря-наоборот,нафиг те медяхи.Следовательно,"выигрыш" одного или другого прибора будет нечестным,и будет много чисто субьективных факторов.Я вижу единственное более-менее адекватное сравнение-это таблица,в которой расписано по пунктам и по каждому пункту оценка(естественно все в равных условиях и желательно с одинаковым типом и размером датчиков и частотой)-глубина на стандартные цели(пускай будет в среднем грунте,или по воздуху,так как грунты разные,как удобнее),выделение цветного сигнала подмаскированного железом,работа на морском побережье,тест на низкопроводящие цели,правдивая информация о цели на предельной глубине,стоимость прибора или сложность в сборке(если приборы самодельные-это не маловажно),информативность(только звук один тон,или к примеру вди,годограф и 99 тонов и тд),шумность прибора(не на чистом поле а среди зарослей и веток),помехоустойчивость,скорость обработки сигнала,гибкость в настройках,список можно продолжать еще на множество пунктов.Тогда каждый,исходя из того что ему нужно,может по этим параметрам подобрать себе прибор,который ему подойдет больше всего.Но сюда никак не вяжется "этот прибор лучше этого,точка".

Так именно этого я и хочу,найти оптимальный вариант,что бы по ушам не ездили,о том как прибор хорош :) ,цифра и аналог,какой прибор более универсальный.

_________________
Удача — это постоянная готовность использовать шанс.
(Фрэнк Доуби)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Царь горы"
СообщениеДобавлено: Ср: 27 май 2015 20:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн: 16 дек 2013 17:32
Сообщения: 89
Откуда: УКРАЇНА
belaz писал(а):
А "Царь горы" это кто или что?

Это прибор с которым Вы работаете. :)

_________________
Удача — это постоянная готовность использовать шанс.
(Фрэнк Доуби)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Царь горы"
СообщениеДобавлено: Ср: 27 май 2015 20:42 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 15 дек 2012 0:23
Сообщения: 237
Откуда: Украина,Киев
А на Виолити какие страсти на эту тему кипят давно!Не одна тема была закрыта :mrgreen:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Царь горы"
СообщениеДобавлено: Ср: 27 май 2015 20:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн: 16 дек 2013 17:32
Сообщения: 89
Откуда: УКРАЇНА
tonks писал(а):
Во тему завели, в кого длинней или толще :lol: Универсального прибора не существует, каждый прибор заточен под свои задачи. Если и проводить тест, то разных приборов, но с одинаковыми катухами, одинавковой частотой, на одни и те же цели, тоесть условия должны быть равными. +Для нормальной достоверности нужно хотябы по 3 экземпляра каждого прибора, мало ли отклоны в сборке итд. Но такой тест никто не сделает, поэтому толку от "этого царя горы" меньше чем ни....

А годами заниматься,одним и тем же прибором,это не мерянье "пиписек" :wink: .У Вас в подписи Лобо с НЕЛ,и моды Вератора,Вы ищете универсальный прибор?Я хочу "расшевелить" народ,что бы поделился опытом,какой прибор лучше. :)

_________________
Удача — это постоянная готовность использовать шанс.
(Фрэнк Доуби)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Царь горы"
СообщениеДобавлено: Ср: 27 май 2015 20:51 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 15 дек 2012 0:23
Сообщения: 237
Откуда: Украина,Киев
asket писал(а):
den1029 писал(а):
Я написал-к примеру,ну пускай наоборот будет,Квазар окажется лучше по монетам а Патриот по голду на море.И в этом случае не правильным будет говорить что Патриот лучше Квазара или Квазар лучше Патриота,не договаривая-в каких условиях и по каким целям.Мне к примеру без надобности прибор который плохо видит монеты а хорошо-голд на море,по той простой причине что на море я бываю раз в несколько лет,а остальное время раз-два в неделю копаю империю.Для того кто живет около моря-наоборот,нафиг те медяхи.Следовательно,"выигрыш" одного или другого прибора будет нечестным,и будет много чисто субьективных факторов.Я вижу единственное более-менее адекватное сравнение-это таблица,в которой расписано по пунктам и по каждому пункту оценка(естественно все в равных условиях и желательно с одинаковым типом и размером датчиков и частотой)-глубина на стандартные цели(пускай будет в среднем грунте,или по воздуху,так как грунты разные,как удобнее),выделение цветного сигнала подмаскированного железом,работа на морском побережье,тест на низкопроводящие цели,правдивая информация о цели на предельной глубине,стоимость прибора или сложность в сборке(если приборы самодельные-это не маловажно),информативность(только звук один тон,или к примеру вди,годограф и 99 тонов и тд),шумность прибора(не на чистом поле а среди зарослей и веток),помехоустойчивость,скорость обработки сигнала,гибкость в настройках,список можно продолжать еще на множество пунктов.Тогда каждый,исходя из того что ему нужно,может по этим параметрам подобрать себе прибор,который ему подойдет больше всего.Но сюда никак не вяжется "этот прибор лучше этого,точка".

Так именно этого я и хочу,найти оптимальный вариант,что бы по ушам не ездили,о том как прибор хорош :) ,цифра и аналог,какой прибор более универсальный.

Тогда ясно.Нелегкая это задача.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Царь горы"
СообщениеДобавлено: Ср: 27 май 2015 21:16 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 15 дек 2012 0:23
Сообщения: 237
Откуда: Украина,Киев
asket писал(а):
tonks писал(а):
Во тему завели, в кого длинней или толще :lol: Универсального прибора не существует, каждый прибор заточен под свои задачи. Если и проводить тест, то разных приборов, но с одинаковыми катухами, одинавковой частотой, на одни и те же цели, тоесть условия должны быть равными. +Для нормальной достоверности нужно хотябы по 3 экземпляра каждого прибора, мало ли отклоны в сборке итд. Но такой тест никто не сделает, поэтому толку от "этого царя горы" меньше чем ни....

А годами заниматься,одним и тем же прибором,это не мерянье "пиписек" :wink: .У Вас в подписи Лобо с НЕЛ,и моды Вератора,Вы ищете универсальный прибор?Я хочу "расшевелить" народ,что бы поделился опытом,какой прибор лучше. :)

Ну а что тут шевелить...Вот поделюсь своим опытом.Сразу говорю-мнение никому не навязываю,все сугубо личный опыт и личные предпочтения.После импульсника лучшим был Терминатор,я рассказывал всем что аналог-это всьо,Аську уделает и прочее.Потом попробовал первую Фортуну,пошли действительно интересные находки-и Фортуна стала лучшей.Потом с аналоговым Вайтсом нашел рыжие часы-и уже Вайтс лучший.Когда попробовал что такое годограф(прибор-Спектр) и что такое копать практически одну медную и серебрянную монету по годограммам не отвлекаясь на горы проволоки и гильз-Спектр стал лучший.Потом попробовал Квазар-АРМ на домовых пятнах,где другими приборами ничего не находил среди железа-и стал Квазар лучший.Собрал Фортуну-М,оказалось что прибор там где я копаю справляется не только не хуже Квазара,но и более информативен-и для меня Фортуна-М,Квазар-АРМ и Спектр сравнялись в своей универсальности и оценке.Сейчас эти три прибора для меня лучшие из самоделок,с моими задачами справляются на все 100%,разница лишь в некоторых нюансах-удобстве пользования,ну и настроения(копаю с тем или другим под настроение,находки практически одинаковы).Есть и нюансы мелкие,к примеру Спектр на мусорке немного неудобнее со своей полифонией и годографом,устаю быстро от переливов,копать волне можно,но удобнее с Фортуной или Квазаром.Копать выборочно только предметы правильной формы или залегающие глубже чем современный поверхностный мусор-немного удобнее Спектр.Но это же не значит что эти три лучшие для всех пользователей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Царь горы"
СообщениеДобавлено: Ср: 27 май 2015 21:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн: 16 дек 2013 17:32
Сообщения: 89
Откуда: УКРАЇНА
Импульсниками не копал,а вот Фортуной поработал и вернулся к Терму.Потому как Фортуна на чернозёме на талом снеге,показала очень плохой результат,пришлось урезать по самое не хочу :D .

_________________
Удача — это постоянная готовность использовать шанс.
(Фрэнк Доуби)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Царь горы"
СообщениеДобавлено: Ср: 27 май 2015 22:21 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 15 дек 2012 0:23
Сообщения: 237
Откуда: Украина,Киев
Надо было просто ток снизить до 60 мА,я раньше накручивал до 150 мА и более,чтоб по воздуху пятак на 45 см видел,так аж на ямки срабатывал.Сейчас максимум-это 80 мА,и то на песке.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
В сети

Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: "Царь горы"
СообщениеДобавлено: Чт: 28 май 2015 9:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт: 19 мар 2010 8:38
Сообщения: 776
Откуда: Украина
asket, а с Какими фирменными цифровиками Вы пробовали соревноваться? Для начала попробуйте повторить тесты (если их так можно назвать) http://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=392957 Расскажете нам на какой странице Ваш терм сдулся :D и видео аналогичные тем что у Вадяныча снимите. Я бы таким не занимался, - но если Вас так прёт - вперед :-)
П.С. А я тем временем Вадяну отпишусь - пусть скажет куда деньги слать :mrgreen: ...устроит?

_________________
Мой YouTube канал "АКВАДЕТ"
https://www.youtube.com/channel/UCv0vbX ... hNsQGs60w/


Последний раз редактировалось farhet2 Чт: 28 май 2015 9:39, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Царь горы"
СообщениеДобавлено: Чт: 28 май 2015 9:38 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт: 12 дек 2013 13:32
Сообщения: 192
-


Последний раз редактировалось XXL Пн: 26 дек 2022 8:55, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Царь горы"
СообщениеДобавлено: Чт: 28 май 2015 9:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт: 19 мар 2010 8:38
Сообщения: 776
Откуда: Украина
XXL писал(а):
Ну вот пришел и все испортил.. теперь мы видео точно не увидим :( :mrgreen:

:D , Я то что, вот сейчас админ посмотрит и по голове кое кому настучит. Есть же ветка viewforum.php?f=11 туда и надо такие темы ложить...
asket, Вы уже своими постами о соревнованиях загадили пол форума, зачем?

_________________
Мой YouTube канал "АКВАДЕТ"
https://www.youtube.com/channel/UCv0vbX ... hNsQGs60w/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Царь горы"
СообщениеДобавлено: Чт: 28 май 2015 10:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн: 16 дек 2013 17:32
Сообщения: 89
Откуда: УКРАЇНА
farhet2 писал(а):
asket, а с Какими фирменными цифровиками Вы пробовали соревноваться? Для начала попробуйте повторить тесты (если их так можно назвать) http://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=392957 Расскажете нам на какой странице Ваш терм сдулся :D и видео аналогичные тем что у Вадяныча снимите. Я бы таким не занимался, - но если Вас так прёт - вперед :-)
П.С. А я тем временем Вадяну отпишусь - пусть скажет куда деньги слать :mrgreen: ...устроит?

Устроит,кстати Деус 10коп укр,на предельной глубине ТермаПРО,не увидел в упор,пока не накрутил настройки :D ,Сафарь видел чермет :) .

_________________
Удача — это постоянная готовность использовать шанс.
(Фрэнк Доуби)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Царь горы"
СообщениеДобавлено: Чт: 28 май 2015 10:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн: 16 дек 2013 17:32
Сообщения: 89
Откуда: УКРАЇНА
den1029 писал(а):
Надо было просто ток снизить до 60 мА,я раньше накручивал до 150 мА и более,чтоб по воздуху пятак на 45 см видел,так аж на ямки срабатывал.Сейчас максимум-это 80 мА,и то на песке.

На том грунте снижал до 30мА,но это уже АСЕ.

_________________
Удача — это постоянная готовность использовать шанс.
(Фрэнк Доуби)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Царь горы"
СообщениеДобавлено: Чт: 28 май 2015 11:43 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 28 мар 2012 20:56
Сообщения: 531
Откуда: Беларусь
.


Последний раз редактировалось belaz Вт: 08 ноя 2022 12:10, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Царь горы"
СообщениеДобавлено: Чт: 28 май 2015 12:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн: 16 дек 2013 17:32
Сообщения: 89
Откуда: УКРАЇНА
belaz писал(а):
asket писал(а):
Устроит,кстати Деус 10коп укр,на предельной глубине ТермаПРО,не увидел в упор,пока не накрутил настройки :D ,Сафарь видел чермет :) .
Терминатор просто обязательно при сборке, настраивать на те-же 10коп или фольгу (причем в грунте), БГ в нем вторичен... И делается это очень просто. И это совсем не показатель, его можно накрутить так что он будет видеть эти 10коп, лучше всех остальных, только это ничего не даст, придется копать много чермета.

Я ходил на ходовых настройках,кстати Деус увидел на частоте 18кгц.

_________________
Удача — это постоянная готовность использовать шанс.
(Фрэнк Доуби)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Царь горы"
СообщениеДобавлено: Чт: 28 май 2015 15:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн: 16 дек 2013 17:32
Сообщения: 89
Откуда: УКРАЇНА
farhet2 писал(а):
asket, а с Какими фирменными цифровиками Вы пробовали соревноваться? Для начала попробуйте повторить тесты (если их так можно назвать) http://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=392957 Расскажете нам на какой странице Ваш терм сдулся :D и видео аналогичные тем что у Вадяныча снимите. Я бы таким не занимался, - но если Вас так прёт - вперед :-)
П.С. А я тем временем Вадяну отпишусь - пусть скажет куда деньги слать :mrgreen: ...устроит?

Кстати все видео Вадяна видел,особо понравилось видео к),тогда у Вадяна,ещё не было Деуса,Вы послушайте его вопрос по работе Деуса,и услышьте ответ,человека который с ним ходит :wink: .Кстати почти,все тесты Вадяна с Теджоном.

_________________
Удача — это постоянная готовность использовать шанс.
(Фрэнк Доуби)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Царь горы"
СообщениеДобавлено: Чт: 28 май 2015 15:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт: 19 мар 2010 8:38
Сообщения: 776
Откуда: Украина
asket писал(а):
farhet2 писал(а):
asket, а с Какими фирменными цифровиками Вы пробовали соревноваться? Для начала попробуйте повторить тесты (если их так можно назвать) http://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=392957 Расскажете нам на какой странице Ваш терм сдулся :D и видео аналогичные тем что у Вадяныча снимите. Я бы таким не занимался, - но если Вас так прёт - вперед :-)
П.С. А я тем временем Вадяну отпишусь - пусть скажет куда деньги слать :mrgreen: ...устроит?

Кстати все видео Вадяна видел,особо понравилось видео к),тогда у Вадяна,ещё не было Деуса,Вы послушайте его вопрос по работе Деуса,и услышьте ответ,человека который с ним ходит :wink: .Кстати почти,все тесты Вадяна с Теджоном.

В последнее время на грунте у Вадяна довольно таки интересные тесты выходят :D
Вот Вам :D Дерзайте!

ДЭУС 2.0 и 3.2 + Гаррет АТ ГОЛД и АТ ПРО. Ищем монету под здоровым горячим камнем

http://www.youtube.com/watch?v=DiVFOb73tcM

ДЭУС 3.2 Тот же камень с монетой и работа вырезки грунта.

http://www.youtube.com/watch?v=uejThPnHbfg

ДЭУСы и Гарреты на закладке Катиного пятака 38 см.

http://www.youtube.com/watch?v=1kGWBZeqnh0

_________________
Мой YouTube канал "АКВАДЕТ"
https://www.youtube.com/channel/UCv0vbX ... hNsQGs60w/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Царь горы"
СообщениеДобавлено: Чт: 28 май 2015 16:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн: 16 дек 2013 17:32
Сообщения: 89
Откуда: УКРАЇНА
Это я тоже видел,скидывание цветных целей в чермет,вот это в цифре и не нравится.У меня есть "гарячий камень",размером с 20 коп ссср,так вот если его вырезать,билон вырезается вместе с ним :D .Потом на видео покажу.

_________________
Удача — это постоянная готовность использовать шанс.
(Фрэнк Доуби)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Царь горы"
СообщениеДобавлено: Чт: 28 май 2015 18:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт: 08 авг 2008 11:19
Сообщения: 1849
Откуда: Камышин
asket писал(а):
Это я тоже видел,скидывание цветных целей в чермет,вот это в цифре и не нравится.У меня есть "гарячий камень",размером с 20 коп ссср,так вот если его вырезать,билон вырезается вместе с ним :D .Потом на видео покажу.

Так получается что структура металла одинаковая ,и с этим нечего не поделаешь ,то что называете горячим камнем и есть металл .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Царь горы"
СообщениеДобавлено: Чт: 28 май 2015 22:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн: 16 дек 2013 17:32
Сообщения: 89
Откуда: УКРАЇНА
str691 писал(а):
asket писал(а):
Это я тоже видел,скидывание цветных целей в чермет,вот это в цифре и не нравится.У меня есть "гарячий камень",размером с 20 коп ссср,так вот если его вырезать,билон вырезается вместе с ним :D .Потом на видео покажу.

Так получается что структура металла одинаковая ,и с этим нечего не поделаешь ,то что называете горячим камнем и есть металл .

Могу сфотографировать :D ,камешек действительно интересный,и главное в форме "шара",может больших У.Е стоит :roll: ,вобще некоторые камешки,всё таки с поля уношу :lol: ,но это не от жадности,а от любопытства,из дому скоро выгонят,я же находки редко продаю,пусть мои дети их продают :wink: .

_________________
Удача — это постоянная готовность использовать шанс.
(Фрэнк Доуби)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 48 ]  На страницу Пред.  1, 2

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: