О сайте Группа в контакте RSS Годограф Volksturm Импульсные металлоискатели IB металлоискатели Пинпоинтеры Другие схемы Заказать Конструкции металлоискателей Полезные ссылки

Схемы металлоискателей MD4U

Сборка, настройка, обсуждение, теория и практика построения металлоискателей.
Текущее время: Пн: 17 дек 2018 6:34

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему
 [ Сообщений: 101 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Патриот 9
СообщениеДобавлено: Сб: 01 дек 2018 20:45 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 23 май 2010 10:48
Сообщения: 2353
... С какого перепуга, извините, фольга в чёрный сектор ушла ? И феррит не точно 90", а 88-89,7 примерно. Проще равнять шкалу по солёной воде = 0" всегда и везде.
И в чём вопрос, можно узнать?

_________________
Time To Say Goodbye : https://www.youtube.com/watch?v=yTgWh96iYfU


Вернуться к началу
 Профиль  
 


Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: Патриот 9
СообщениеДобавлено: Сб: 01 дек 2018 20:52 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 23 май 2010 10:48
Сообщения: 2353
По силе реакции меди : меди не нужны низкие частоты, если уровень сигнала делать из суммы Х+У, а не по У. Поэтому и создаётся впечатление, что медь слабая", когда мы получаем выигрыш от большей проекции на У-канал от уменьшения частоты и "поворота фазы сигнала меди". На самом деле не нужны такие частоты для неё.
(Но тут мне лично интереснее диаграмма чутья датчика с таким прибором, но это только пробовать надо в реальном поиске.)

_________________
Time To Say Goodbye : https://www.youtube.com/watch?v=yTgWh96iYfU


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Патриот 9
СообщениеДобавлено: Сб: 01 дек 2018 23:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 9458
Откуда: Кыев- Азагарий
Речь вообще то шла о меди, а не о фольге и ее роли в мировой экономике. Можете ее изображать так как вам удобно. Я ее не не выравнивал, просто сдвинул. Очень нужно ...
Низкие частоты для меди нужны или не нужны - медь лучше знает. Факт остается фактом. Так выглядит шкала ВДИ на роазных частотах для нее. А вы будете суммировать, или вычитать -разве о том была речь? Вопрос в том что иногда медь исчезает как объект для прибора. А причина кроется именно в точности настройки по ферриту фазы базовой. И проявляется это именно в приборах с выс. частотой ТХ. Наглядно видно, как медь спрячется в зеркальный квадрант при сдвиге настройки . А на НЧ этого нет, поскольку медь оторвана от линии 90гр и ВДИ падает до 60-70, против 80 на ВЧ. А феррит принимаем за 90градусов. И никак не 89...
По поводу диаграммы датчика - купол, на весь диаметр. Что тут выдумывать , не знаю. Цель - уменьшить пропуски при прочесывании площадей. Увеличить объем захвата грунта для сканирования. Срезать магнитуду грунта Есть альтернативные предложения? Давайте...

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Патриот 9
СообщениеДобавлено: Вс: 02 дек 2018 3:55 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 23 май 2010 10:48
Сообщения: 2353
Ciklon писал(а):
Низкие частоты для меди нужны или не нужны - медь лучше знает. Факт остается фактом. Так выглядит шкала ВДИ на роазных частотах для нее. А вы будете суммировать, или вычитать -разве о том была речь?
Конечно, именно о том, о глубинных причинах в балансных приборах. Я предлагал, и это как раз более логично, канал обнаружения строить не на проекции У, где скомпенсирована реакция грунта, как складывалось исторически вместе с историческими же болячками к меди, - а делать канал обнаружения по общей длине вектора в цветном квадранте. Как делать это правильно - это уже следующий вопрос.
Ciklon писал(а):
Вопрос в том что иногда медь исчезает как объект для прибора. А причина кроется именно в точности настройки по ферриту фазы базовой. И проявляется это именно в приборах с выс. частотой ТХ. Наглядно видно, как медь спрячется в зеркальный квадрант при сдвиге настройки . А на НЧ этого нет, поскольку медь оторвана от линии 90гр и ВДИ падает до 60-70, против 80 на ВЧ.
Вот-вот, болячка метода, сложившаяся исторически. :roll: Только никуда медь не прячется и не может спрятаться - дело в классическом построении обнаружения и определения цветности.
Почему по соли, а не по ферриту : кроме стабильности, сигнал от соли даёт однозначное разделение магнитных и немагнитных материалов - если канал настроен на подавление сигнала соли ( канал Х) то определение цветности будет правильным, а настройка на медь и феррит встанет на свои места сама собой и очень точно. Но в классической схеме мы не используем амплитуду Х для индикации наличия цветного металла,- вот это и есть неправильно. При чём тут частота. Использование частоты для меди - это, как бы сказать правильно и цивилизованно..., ...это введение лишних сущностей !
У Костина на сайте был анализ варианта компенсации грунта, когда чувствительность в цветном квадранте не менялась. Хотя по мне, это всё надуманная проблема с медью, ещё больше, чем с железом.
Ciklon писал(а):
По поводу диаграммы датчика - купол, на весь диаметр. Что тут выдумывать , не знаю. Цель - уменьшить пропуски при прочесывании площадей. Увеличить объем захвата грунта для сканирования. Срезать магнитуду грунта Есть альтернативные предложения? Давайте..
Уже предлагали, когда обсуждали положительные свойства монокатушки, как поискового датчика с внешней схемой компенсации,- как предложил deemon. Монокатушка обладает рядом положительных и превосходящих свойств. Однако нужно проводить глобальные тесты в разных условиях и накопление отзывов опытных копарей. Первый спорный вопрос - будет ли монокатушка НЕХУЖЕ обычного ДД-датчика на мусорке и в сложных условиях грунта. Если пройдёт этот тест, то можно переделывать под неё весь тракт, где ваши идеи по дифференцированию, "выпрямлению" с восстановлением огибающей полезного сигнала могут проявить себя ещё лучше, чем с описанными выше датчиками. Кроме того монокатушка может лучше разделять железо, в теории.

_________________
Time To Say Goodbye : https://www.youtube.com/watch?v=yTgWh96iYfU


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Патриот 9
СообщениеДобавлено: Вс: 02 дек 2018 11:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 9458
Откуда: Кыев- Азагарий
Я думаю что желающие оставшееся свободное время по жизни займутся вот такими серьезными вещами. Да и нет никаких таких "исторических" болячек к меди. Все давно придумано, до нас. Мы просто об этом ничего не знаем и главное - не хотим.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Патриот 9
СообщениеДобавлено: Пн: 03 дек 2018 17:18 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 23 май 2010 10:48
Сообщения: 2353
Если вам нравятся стандартные катушки, то гораздо лучше, чем упомянутые дифференциальные, будет работать предложенный ранее вариант с повышенной симметрией по схеме (Tx+Cx1)/(Rx+Cx2). В такой схеме датчика можно подобрать отношением витков даже полное подавление ГК, а не только однородного грунта. Схема является логическим промежуточным вариантом между монокатушкой с внешней компенсацией и датчиками с внутренней компенсацией ( балансом).

_________________
Time To Say Goodbye : https://www.youtube.com/watch?v=yTgWh96iYfU


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Патриот 9
СообщениеДобавлено: Пн: 03 дек 2018 20:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 9458
Откуда: Кыев- Азагарий
В результате таких "хитрых" комбинаций с компенсацией вы получите доп. зоны инверсий и железо будет врать несусветно. Какой в том смысл? Зоны инверсии ничего не дадут в вопросе с камнями.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Патриот 9
СообщениеДобавлено: Пн: 03 дек 2018 20:59 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 23 май 2010 10:48
Сообщения: 2353
Вы, наверное, забыли описание этого датчика : там Сх у Рх совпадает геометрически с Сх у Тх, поэтому никаких новых зон не образуется. Это развитие обычного датчика "кольцо". За счёт увеличения симметрии геометрии этого датчика достигается меньшая реакция на неоднородности рельефа и свойств грунта, чем в "восьмёрке" или "супер-Д" и пр.. А за счёт возможности подбора соотношений витков внутренней и внешней частей Рх иТх можно получать ещё и дополнительные свойства датчика - в частности, полное подавление реакции на ГК.

_________________
Time To Say Goodbye : https://www.youtube.com/watch?v=yTgWh96iYfU


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Патриот 9
СообщениеДобавлено: Пн: 03 дек 2018 23:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 9458
Откуда: Кыев- Азагарий
За счет чего происходит "полное подавление" ГК? Вы когда нибудь держали его в руках? Я думаю держали. Ну и за счет чего ...? Это обычная цель, такая же как кусок гнилого железа. Как вы его вычтите при помощи датчика... Это очередной "эликсир молодости".

Если есть одна катушка и вторая подключена к ней в противофазе (иначе зачем она нужна) уже будет инверсия по отношению как к первичному полю так и к цели. Но цель - маленькая, а грунт - велик. Зачем эти фантазии...не понятно. Это все одна и та же история с дифференцитальными катушками, тоже самое (берите то, мотайте туда. Вы сами возьмите и намотайте и увидите, чудес не бывает. ) Так вот в этом приборе все инверсии исчезают! Какой бы датчик не прицепить. И все эти хитрости не имеют смысла. Можно сделать скажем 4 приемника, 8 приемников, чтобы "выровнять" грунт. Но во первых потеряете чувство, во вторых габариты такой системы будут не приемлемы. Наличие рядом СХ и RX снижает общее чувство датчика. Т.к. СХ так же принимает цель но встречно RX. CX -RX должны быть макс. удалены друг от друга, чтобы не ослаблять цель! Не все так просто и очевидно. Иначе простая ДД оказывается лучше, там приемник чувствует себя нормально, при том же дифф. балансе, хотя и несимметрично. Возникает вопрос... Это еще не плохо то что я всетаки нашел оптимальную конфигурацию дифф. датчика, по чувству не уступающего ДД. А иначе нет смысла.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Патриот 9
СообщениеДобавлено: Вт: 04 дек 2018 0:27 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 23 май 2010 10:48
Сообщения: 2353
Вопросы "как и за счёт чего" не так важны,- важнее вопрос "зачем?". :) Такое решение возможно в предложенном датчике, но оно может так же подавить и сигнал от любого металла. А может и не подавить - надо сначала найти то решение, а потом проанализировать его для прочих сигналов. :roll: А кому оно надо ? - Ведь нужно сначала обосновать необходимость именно таких свойств датчика, а уже потом время тратить на расчёты. Я лично вообще одночастотниками не особо занимаюсь.
Ciklon писал(а):
Так вот в этом приборе все инверсии исчезают!
Я понимаю, именно поэтому и предлагал выше схему монокатушки с внешней компенсацией, где формируется положительный и отрицательный "колокольчик"огибающей уже в самом датчике и без схемы "выпрямления". Но я же говорил, что тут нужны тесты : работать будет :!: , но насколько хорошо-плохо, какие слабые места, особенности :?: Без тестов - пока теория.
Ciklon писал(а):
Наличие рядом СХ и RX снижает общее чувство датчика. Т.к. СХ так же принимает цель но встречно RX. CX -RX должны быть макс. удалены друг от друга, чтобы не ослаблять цель! Не все так просто и очевидно.
Конечно, нужно произвести работу по анализу. В предложенной схеме во-первых центральная Сх-Тх усиливает поле, складываясь с полем внешней Тх; во-вторых, индуцированное на Сх-Тх поле мишени трансформируется во внешней паре Rx/Tx и складывается с наведённой ЭДС на внешней Rx.

_________________
Time To Say Goodbye : https://www.youtube.com/watch?v=yTgWh96iYfU


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Патриот 9
СообщениеДобавлено: Вт: 04 дек 2018 1:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 9458
Откуда: Кыев- Азагарий
Фигня все это! Чем сложнее система компенсации, тем хуже работает датчик, он тупой выходит! Лучше всех работает обычная половинка БигФут . У нее диаграмма чистая, поскольку СХ отсутствует, приемник точно совпадает с ТХ, нет инверсии в зоне одного крыла, поскольку второе разнесено и есть собственно СХ/RX. Крышка пивная остается крышкой по крайней мере в этом приборе так, поскольку не делается инверсия, зеркало по отклику. Хотя крышка пивная сама и генерит инверсию. С ней невозможно ничего поделать. А тут она фильтруется не плохо. Вот в таких ситуациях я вижу работу датчика, а не в каких то просчетах, гдето там чтото с чемто складывается и куда потом девается.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
В сети

Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: Патриот 9
СообщениеДобавлено: Вт: 11 дек 2018 14:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср: 27 дек 2017 15:38
Сообщения: 20
Откуда: Минск
Для Rx какой диаметр провода лучше? Какое сопротивление обмотки?

_________________
Classik3>Eldorado>Lobo original>Cibola>Bandido2>Fisher1266>


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Патриот 9
СообщениеДобавлено: Вт: 11 дек 2018 16:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 9458
Откуда: Кыев- Азагарий
Для RX важен не диаметр провода в данном случае, а емкость собственная обмотки. Там нет тока который бы лимитировал диаметр или сопротивление. Обычный провод применяется и все. Как и на обычной катушке. Какой у вас есть. Важно емкость межвитковая. Она может быть от 500 до 2000пф в зависимости от витков и диаметра катушки. Потом прибавьте емкость кабеля (500-700пф), емкость катушки относительно экрана датчика (1000пф)... и получите резонанс собственный в районе 20-30кГц. Это выйдет такой "не резонансный" датчик... :) при индуктивности всего ничего 20-25мГн при диаметре приемника 250-270мм и чем тоньшее провод тем большее емкость. Я мотал 018

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Патриот 9
СообщениеДобавлено: Вт: 11 дек 2018 16:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт: 12 янв 2012 3:14
Сообщения: 482
Откуда: г.ВИННИЦА УКРАИНА
Ciklon писал(а):
Тема новая, не освоенная никем.
Вообще для дифф. системы нужна коробка развернутая на 90 градусов, как Биг Фут, чтобы одна приёмная была впереди, а вторая сзади корпуса. Т.е. не традиционной ориентации.


ИзображениеИзображение

viewtopic.php?f=31&t=9678

Какой еще корпус нужен? Если в этом развернуть ухи, а это без проблем вообще, то будет получше узкого вайтсовского.

_________________
Кто с мечём к нам придет,тот от меча сгинет!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Патриот 9
СообщениеДобавлено: Вт: 11 дек 2018 17:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 9458
Откуда: Кыев- Азагарий
Ну да...развернуть и все.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Патриот 9
СообщениеДобавлено: Вт: 11 дек 2018 17:45 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 25 авг 2012 18:18
Сообщения: 755
Откуда: разбойный Крым
Так ухи развернуть это это одно, а как быть с передающей, где она у Вас? Ваша пресформа не подойдет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Патриот 9
СообщениеДобавлено: Вт: 11 дек 2018 17:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт: 12 янв 2012 3:14
Сообщения: 482
Откуда: г.ВИННИЦА УКРАИНА
Почему не подойдет?Приемная ложится прямо на передающую в биг-фут.
ИзображениеИзображение

_________________
Кто с мечём к нам придет,тот от меча сгинет!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Патриот 9
СообщениеДобавлено: Вт: 11 дек 2018 18:54 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 25 авг 2012 18:18
Сообщения: 755
Откуда: разбойный Крым
Теоретически и по схеме это понятно. Так надо такой и корпус изготовить. Покажите пресформу. На фото выше не подойдет. Там два бублика всего, куда обмотку ТХ укладывать вот в чем вопрос.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Патриот 9
СообщениеДобавлено: Вт: 11 дек 2018 19:05 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 23 май 2010 10:48
Сообщения: 2353
Тх просто по внешнему периметру ( но внутри корпуса, естественно ) уложить,- проблем с корпусом нет, нормальное предложение. Только Рх не пересекать, а сделать соприкасающимися.
Кстати, я сегодня начал тему прорабатывать, для выкладывания тут,- но разборки с "почтой россии" меня выбили из себя,- не знаю теперь, когда закончу тему. Так вот там есть схема датчика с повышенной симметрии из ДД с добавлением Тх и Рх во вторую половину,- в теории это альтернатива "кольца", которое обсудили выше. :roll: Но это побочный результат основной темы.

_________________
Time To Say Goodbye : https://www.youtube.com/watch?v=yTgWh96iYfU


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Патриот 9
СообщениеДобавлено: Вт: 11 дек 2018 19:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт: 12 янв 2012 3:14
Сообщения: 482
Откуда: г.ВИННИЦА УКРАИНА
джим писал(а):
Теоретически и по схеме это понятно. Так надо такой и корпус изготовить.

Я могу и такой сделать. Сколько штук возьмете?Будет спрос на десяток и больше - сделаю!
А по готовому так -

ИзображениеИзображение

_________________
Кто с мечём к нам придет,тот от меча сгинет!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Патриот 9
СообщениеДобавлено: Чт: 13 дек 2018 20:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 14 апр 2009 17:08
Сообщения: 1555
Откуда: г.Валки, Харьковской обл.
Ciklon писал(а):
Важно емкость межвитковая. Она может быть от 500 до 2000пф в зависимости от витков и диаметра катушки.

...и от способа намотки. Виток-к-витку даст бОльшую ёмкость, чем внавал. А если мотать на оправке без постоянной пропитки, а стягивать нитками уже готовый бублик - то ещё и степень утяжки может дать лишние 100-200пФ


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Патриот 9
СообщениеДобавлено: Сб: 15 дек 2018 7:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср: 10 мар 2010 9:39
Сообщения: 1548
Откуда: Пермский край
Вопрос такой- IRF7379,IRF7389 в место IRF7105 можно заменить?

_________________
Tesoro Cibola. TGSL. Tesoro lobo mod. Малыш FM. Verator. Clone AVR. Chance. Fisher 1266-х. Tesoro ELDORADO. Терминатор 3. Minelab Musketer. White's IDX PRO. Quasar.Гроза6(Super). Golden Mask 4(превзошел все ожидания).Verator 5-4.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Патриот 9
СообщениеДобавлено: Сб: 15 дек 2018 12:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 9458
Откуда: Кыев- Азагарий
Всегда смотрите на входную емкость ключей 7105 около 300пф 7379 около 500пф 7389 около 700пф. Естественно лучше 7105. Есть еще меньшее.. IRF9952 190пф именно это наиважнейший момент. У мощных ключей вх. емкость может составлять 2000пф Соотв. такой конденсатор труднее перезаряжать с высокой скоростью, в чем и смысл ключа. Полевики такие быстро открываются но долго запираются. Вот из-за той емкости, которая увеличивается с ростом мощности ключа (тока коммутации) поскольку структура ключа состоит из тысяч параллельно соединенных одинаковых маленьких ключей. Сопротивление канала уменьшается, согласно закона Ома, а емкость затворов согласно закона Фарадея складывается в сумму. Обратите внимание в параметрах мощных силовых ключей на емкость затвора (входная в pF) и на ток коммутации. И все будете понимать, какой ключ нужен и как его потом переключать.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Патриот 9
СообщениеДобавлено: Сб: 15 дек 2018 22:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср: 10 мар 2010 9:39
Сообщения: 1548
Откуда: Пермский край
Если заменить на предложенный вариант с меньшей ёмкостью , то можно использовать ?

_________________
Tesoro Cibola. TGSL. Tesoro lobo mod. Малыш FM. Verator. Clone AVR. Chance. Fisher 1266-х. Tesoro ELDORADO. Терминатор 3. Minelab Musketer. White's IDX PRO. Quasar.Гроза6(Super). Golden Mask 4(превзошел все ожидания).Verator 5-4.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Патриот 9
СообщениеДобавлено: Сб: 15 дек 2018 23:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 9458
Откуда: Кыев- Азагарий
Канешна...Есть еще Si3585 и вообще их тьма...и все можно. Вы их боитесь чтоли...

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 101 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: