О сайте Группа в контакте RSS Годограф Volksturm Импульсные металлоискатели IB металлоискатели Пинпоинтеры Другие схемы Заказать Конструкции металлоискателей Полезные ссылки

Схемы металлоискателей MD4U

Сборка, настройка, обсуждение, теория и практика построения металлоискателей.
Текущее время: Вт: 24 янв 2017 2:01

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему
 [ Сообщений: 767 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 31  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср: 17 дек 2008 19:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср: 28 дек 2005 1:25
Сообщения: 1168
Откуда: Санкт-Петербург
Спасибо за схему, Ciklon.
Я так понимаю, это некий черновой вариант? А в железе схема проверялась (имею ввиду целиком), если да, то какие результаты?


Вернуться к началу
 Профиль  
 


Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср: 17 дек 2008 19:59 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 10598
Сравнивал пока с Вайтсом. Аналогичные параметры. Конечно, это некий рабочий вариант, как пример. Нет на все времени. Не так все легко, быстро и просто. Вот просидел 2 дня пока докопался, почему катушки одна работает, а вторая не работает как надо. Оказалось- разъем. Надежность контактов. Статика- она такая.
В одном разъеме штыри разрезные, пружинистые, а в другом таком же, не разрезные. Качество контактов земли соотв. и повлияло.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."
"Не трогайте мокрыми руками оголенные провода, они от этого ржавеют"
ICQ597009969


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср: 17 дек 2008 20:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср: 28 дек 2005 1:25
Сообщения: 1168
Откуда: Санкт-Петербург
Ясно. Может руки и дойдут когда-нибудь...
Время - ценнейшая ценность нашего мира.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср: 17 дек 2008 20:28 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 10598
Статика- штука не простая. Достичь некоторых параметров, стабильности- вот самая трудная задача. Все "влияет"...Начиная с источника питания. Сейчас решаю задачу дискриминации в статике. В этой схеме дискрим динамический. Для решения надо сделать вычитание грунта и по Y и по X. Причем статически. На микропроцессорах наверное это не трудно. Не скажу. На ОУ тоже не трудно... :D

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."
"Не трогайте мокрыми руками оголенные провода, они от этого ржавеют"
ICQ597009969


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт: 18 дек 2008 6:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс: 26 авг 2007 12:54
Сообщения: 1114
Врядли много желающих кинется повторять этот МД без печатки под утюг.
Но как говорится дарёному коню в зубы не смотрят...

При беглом рассмотрении:
- минусовой источник питания на трансформаторе дань традициям? На обычном CHARGE-PUMP типа 7660 былобы попроще :(
-не понятно зачем нужен VT1 между источником тока накачки ТХ и микрухой 4013 базовые токи то маленькие :(
-балланс грунта фиксированный, т.к. нет подстроечников около DA12,13. С адекватностью дискрима могут быть вопросы. :(
-то что подписано как GB - на самом деле ни что иное как фиксированный GEB, настройка покачиванием катушки у земли чтобы добится максимумa SENS.
- параллельный резонанс ТХ - гут :)
- исчез оригиналный самобаллансирующийся синхронный детектор - гут :)
- фильтры - гут :)
- сигнал ГУН снимается с канала Х - гут :)

В целом неплохо, только в том что статика есть хорошо с Циклоном не согласен, ну да время рассудит.

_________________
while (AntiAdBlock == 1) RoMode = 1;


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт: 18 дек 2008 11:13 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 10598
[quote="Petrucho"]


На обычном CHARGE-PUMP типа 7660 былобы попроще :(

Нет..не проще. 7660 силишком слабенькая, не стабилизирована. Только сам преобразуй и все. А тут стабилизатор и по току тянет прилично, 100ма не предел. Это критические параметры. ТХ как питать? Все помехи "лишние" будут на входе.

-не понятно зачем нужен VT1 между источником тока накачки ТХ и микрухой 4013 базовые токи то маленькие :(

Нужен потому что питание у триггера свое, а у схемы- свое. Если снизить питание первичное как схема будет работать? Прибор работает от 3В. А на выходе источника всеравно 2х6

-балланс грунта фиксированный, т.к. нет подстроечников около DA12,13. С адекватностью дискрима могут быть вопросы. :(

Вот тут и кроется не понимание вопроса. Работает стереотип. Хочется чтобы "все как у людей" ? Это и есть "как у людей" Фазу никто не крутит. Ее ненадо регулить. Фаза незыблема, работают только векторы сигналов и дискриминация при этом такая, какую и дает катушка. Ничего лишнего там нет. Почему в этом могут быть вопросы? От чего они возникнут? Нет главного фактора- дифференцирования. От него все ошибки и лишние звуки.

-то что подписано как GB - на самом деле ни что иное как фиксированный GEB, настройка покачиванием катушки у земли чтобы добится максимумa SENS.

Какая разница...Назовите как хотите.

- исчез оригиналный самобаллансирующийся синхронный детектор - гут :)

Он тут не нужен совершенно, не потому что он самобалансирующийся и оригинальный.

- сигнал ГУН снимается с канала Х - гут :)

Откуда же еще можно получать информацию о фазе...

в том что статика есть хорошо не согласен, ну да время рассудит.

А что плохого? Все серьезные приборы именно так и строят на сегодняшний день. Дифференцирование не дает полноты информации. Как опция только. А основа- статическая. Я и говорю о Гарретах, Вайтсах и всех остальных. Другого пути просто нет. Кто мешает дифференцирование сделать...никто. Но уже потом, после того, как...
Время уже рассудило давным давно, просто переход на проци все "скрыл", потерялся интерес к схемам. Все приборы строят на статике и работают с векторами. Баланс грунта- реально и наглядно.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."
"Не трогайте мокрыми руками оголенные провода, они от этого ржавеют"
ICQ597009969


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт: 18 дек 2008 11:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс: 26 авг 2007 12:54
Сообщения: 1114
С источником питания и с транзистором согласен был не прав :)

_________________
while (AntiAdBlock == 1) RoMode = 1;


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт: 18 дек 2008 14:09 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 10598
К стати, а почему на ваш взгляд параллельный контур - это гут, не параллельный- это не гут? Это в сущности же одно и тоже.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."
"Не трогайте мокрыми руками оголенные провода, они от этого ржавеют"
ICQ597009969


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт: 19 дек 2008 7:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс: 26 авг 2007 12:54
Сообщения: 1114
По схеме не совсем понятно как устанавливается режим интегратора DA11. Получается что только кнопкой пинпоинта.

Но если в статике по звуку ещё можно обнаружить что DA11/DA10 не в режиме, и вовремя нажать кнопочку ПИНПОИНТ чтобы динамик замолчал, то в режиме FILTER если DA10 будет в насыщении в динамике будет тишина. Или постоянно взбадривать кнопкой пинпоинт, или в режиме FILTER будешь ходить и не подозревать что прибор не в режиме.

Если предположить что интегратор DA11 изначально сбаллансирован верно - как ни крути а входные токи у операционника хоть и маленькие но есть. Заряд конденсатора C27 будет плыть, а соответственно - будет плыть по постоянке выход DA10 и эта постоянка прямиком через выпрямитель на DA19/DA21 пролезет на вход DA23. Тоесть порог будет зависеть не только от положения SENS но и от того в каком состоянии находится интегратор DA11.

А почему бы не подключить высокоомный резистор (скажем 1..5 МОм) с выхода DA10 на инвертирующий вход DA11 - и снять этот вопрос.

Или проблема в том что тогда прибор не назовешь статическим? Как не назови а главное чтобы прибор хорошо работал.


О резонансах. Известно что:
При последовательном - минимальный импеданс на частоте резонанса.
При паралельном - максимальный импеданс на частоте резонанса.
-----------------------------------------------------------
При последовательном резонансе - ток источника равен току в контуре, а напряжение в контуре (точка соединения ёмкости и индуктивности) будет выше пропорционально добротности.

При паралельном резонансе - напряжение источника равно напряжению в контуре а ток в контуре будет выше пропорционально добротности.
-----------------------------------------------------------

Таким образом если резонансный конденсатор находится в датчике - то при параллельном резонансе ток резонансного контура протекает только внутри корпуса датчика. По кабелю датчика течет только ток подкачки - каких нибудь 15мА, а раз так то сечение провода ТХ кабеля датчика не принципиально, наводки кабеля ТХ на РХ минимальны - а значит нет необходимости ставить буфер на операционнике в датчик :)

Не так критично качество разьёмов, резонансный конденсатор низковольтный. Маломощный каскад накачки ТХ. Да и мощность поля датчика поменьше - а значит поисковик будет жить чуть подольше.

_________________
while (AntiAdBlock == 1) RoMode = 1;


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт: 19 дек 2008 10:34 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 10598
режим интегратора DA11. Получается что только кнопкой пинпоинта.

Да, так и есть. При включении питания, но не успевает однако, надо жать кнопку. Кнопка то обязательно должна быть, без нее никак. Но чтобы не лепить ее специальную я ее совместил с ПП и при отпускании каждый раз происходит "сброс" 0. В принципе в статике ПП то и не нужен. Дань традициям. Говорят- должен быть...Должен- значит есть... Пользоваться им или не пользоваться- дело второе.


Но в режиме FILTER если DA10 будет в насыщении в динамике будет тишина. Или постоянно взбадривать кнопкой FILTER будешь ходить и не подозревать не в режиме.

Это правильно. Но если в статике речь можно вести о какой то сотне милливольт, достаточной для включения звука на предмет дрейфа или той же цели, то в режиме фильтра дрейф как таковой вообще не волнует. хоть 100мв хоть 500 -1000...Не имеет никакого значения. Но чтобы на такую величину "уплыл" 0, долго сильно придется ждать. В статике текущий дрейф корректируется естествено кнопкой. Этот вариант применен у Вайтса и не только. Но это не означает что нельзя или невозможно найти свое решение, подход. Хотябы даже в том, что применение выпрямителя дает возможность контролировать дрейф как в + так и - и работать с любым сигналом, даже от фильтра где переменный ток. В отличие от фирменного решения, при котором уход в противоположную полярность вообще не контролируется и прибор тупеет элементарно. Там надо просто периодически жать курковую кнопку "сброс". Но не зная об этом и не догадаешься...


Если предположить что интегратор DA11 изначально сбаллансирован
почему бы не подключить высокоомный резистор вход DA11 - и снять этот вопрос.

Этот вопрос решен. Есть и статика и 0 на месте. И более того...
Схема- как основа прибора, сама по себе работоспособна. Но ее можно и нужно развить. Для того чтобы не лепить все эти идеи и принципы, проверять и ковырять я и взял старенький убитый Вайтс, там все это есть в наличии. Как оно там все работает, чесно скажу- мне не понравилось. Чувствительность там, звук, это все есть, не вопрос. Не понравились режимы самой схемы. Слишком накручено все, много тонкостей разных. Сложен в обращении, много ручек (оно конечно- 6000Pro!). Но принцип то есть векторный, это главное. Автобаланс грунта отключил, чтобы не мешал.

Таким образом если резонансный конденсатор находится в датчике - то мощность поля датчика поменьше - а значит поисковик будет жить чуть подольше.

Может быть, может быть...

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."
"Не трогайте мокрыми руками оголенные провода, они от этого ржавеют"
ICQ597009969


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн: 22 дек 2008 23:34 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт: 11 дек 2007 17:32
Сообщения: 861
Откуда: Севастополь
Уважаемый автор, пытаюсь понять в чем именно преимущества Вашего нового прибора в сравнении со старой доброй тройкой. При работе тройкой в суперминерализованном грунте (морской воде), даже при широкой полосе вырезки грунта, прибор все равно поет протяжными трелями низкого-высокого тона при махах катушкой, к этому нужно просто привыкнуть. На фоне этих монотонных завываний слышны короткие пип-ы от черных и цветных целей, при среднем размере катушки (и без статики) центр цели находится элементарно. В новом Вашем приборе привычного баланса грунта как бы нет, есть что-то вроде плавного порогового устройства, которое позволяет сигнал от грунта регулятором убавить, не слышать, так? Но ведь одновременно убавится и чувство к искомым целям? Если же грунт сильно не "урезать", то я думаю получится та же петрушка как при работе тройкой в соленой воде, то есть будет слышен постоянный звук от ГУНа, относительно медленно меняющийся с движением катушки, и на его фоне - волнообразные всплески с черным либо цветным тоном. Наверное по звуку это похоже на работу прибора на биениях, только с возможностью слуховой дискриминации целей так? Подобное делал 4 года назад, когда к Щедринскому индукционнику вместо неудачного формирователя звука добавил Гун, кстати чувство выросло тогда у меня с 10 до 16см. Может и в этой схеме при наличии у оператора чутких ушей, чувство получится повыше чем в Грозе-3, А-50 и им подобных (естесьно при условии терпеть постоянный фон).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
В сети

Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн: 22 дек 2008 23:52 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт: 11 дек 2007 17:32
Сообщения: 861
Откуда: Севастополь
Да , забыл самое главное, на наших пляжах черных камней - тьма (магнетит вроде, такой похож на гранит, но серо-зеленого цвета), так вот, Ваша тройка при широкой полосе и СТРОГО определенном положении ручки "Баланс грунта" успешно от них отстраивается, даже в соленой воде слышны только некоторые тихие "пережовывания" этих камней :) , до того как точно от камней отстроиться (не спеша, дома, взяв пару их как образец), мне пришлось их нарыть приличное количество, особенно мелких, они давали короткие сигналы, точно как монетки. Это я все к тому, что будущий оператор Вашего нового прибора просто обречен на копание черных камней, ....а это не есть гут, или я чего недопонял по схеме?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт: 23 дек 2008 13:46 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 10598
Чтобы ответить на эти вопросы нужно "изучить" что такое соленая вода, что такое камни, что такое грунт. Чем они отличаются друг от друга и от грунта, как основного тела компенсации, предмета т.с. головных болей. Чем тот или иной метод борьбы лучше или хуже. Что "фазовая вырезка" хороша до той поры пока она не захватывает зеркально и медь, что сама по себе такая вырезка режет чувство в грунте разгоняя амплитуды каналов в разные стороны, что вода морская - это не грунт, она реально обладает проводимостью и гудит "аки железо". Все это надо знать и хорошо понимать. Еще надо знать какие методы есть борьбы с этими сигналами, сколько их есть на самом деле... Что метод векторов самый реальный с точки зрения универсальности, как он работает, что он применяется во всех профф. аппаратах и что все они имеют статическую "входную" часть для получения исходных сигналов того же грунта. Зная и понимая все это можно предположить то или иное средство, лучшее в тех или иных случаях, целях.
Это техника, она требует осмысления. То что вырезаются камни, это хорошо, но они вырезаются на выходе каналов, после усиления в любом случае. И что прибор их "не видит", это не верно. Пототу что камни лежат слишком близко и имеют очень сильный отклик тем больший на сильных полях облучения, вода морская аналогично и что на фоне отклика от такого камня никакие другие сигналы не смогут пробиться если только они не перетянут по силе отклика ту помеху.. Посему достичь сколь нибудь "большой чувствительности" не представится возможным. Тут ПИ прибор лучше бы справился, но вопросы дискриминации остаются не решенными. Поэтому чтобы бороться с такими вещами надо для начала снизить ток ТХ, уменьшить тем самым отклик среды. Мало того, у динамических схем есть реально зеркальный сигнал внутри самой схемы, из-за дифференцирования, который мешает повышению достоверности дискриминации, т.к. сначала "гудит черным, а потом цветным". Поэтому пробка (крышка) от бутылки пива дает "разный кривой" сигнал, на самом деле имея реально только черную фазу, черный вектор. Он меняет свою величину, от угла положения той крышки но не меняет напрявления (черного) и из-за дифференцирования улетает при распознании в цветную сторону. Это как пример влияния динамического режима на процессс.
Чтобы изучать статические схемы, нужно понимать суть вопроса. Именно в статике и можно вычитать те или иные сигналы и только их, не создавая "зеркальных эффектов" подобно вырезкам окон. Зная параметра тех же камней можно настроить компенсацию (вычитание) векторов в соотв. с нужными параметрами не изменяя положение фаз, не изменяя шкалу VDI, реакцию на другие металлы, другие комбинации векторной суммы. Это довольно обширная тема.
У меня нет камней (жалко) которые давали бы цветной отклик, есть только "черный". Да и воды морской по близости не видать...из окна... :lol:
Изучив предмет можно попытаться настроить "каменные" режимы вырезки, воду уменьшить можно током ТХ, иначе никак. Или применить акртивные фильтры. Нет однозначного единого метода. Есть комплекс мер т.ск.
В новом приборе есть режим переключения мощности ТХ, его можно настроить по желанию, есть активный фильтр, который защитил бы от воды канал G, компенсацию грунта можно настроить на камни, вычесть их вектор, грунта рядом нет всеравно, векторы уже немного не те. Это как теоретически ... Конечно - вопрос требует изучения. ВДИ вычисляется отсекаются грунт и "воды". Камни, это проблема, т.к. точечный объект. Он имеет достаточно сильный отклик, расположен просто рядом, забивать может своим сигналом все, создавая сильный фон вокруг себя. При таком методе компенсации грунта не ослабляется чувствительность в цветным металлам, поскольку векторы у каналов не вычитаются а совпадают по направлению, т.е. могут слагаться. Реально получается с катушкой 190мм (коробка) 2Д чувство (воздушное) около 28см а с катушкой 260(коробка) 32см на 5коп СССР. В статике.Предмет диаметром 280мм видится на 1м. с катушкой 190. До сплошного металла дело не дошло (автомобиль :D) Как для "военных" целей нормально.. В сравнении с Вайтсом тем же нет разницы (режим GEBnorm) Не шумит и не гудит, рук/ног не видит, грунт вычитается легко и конкретно. При соотв. подходе к катушке и проблеме стабильности, не боится климата. Это все то, что делается давным давно, лет 25 уже наверное, всеми кто занимается МДстроением. Просто в это никто не вникает. Все ограничиваются "скачиванием схемы", разводки платы в Лайоте и печатью утюгом. А че там куда.. какая разница... Главное чтобы брало. Но вопрос посложнее на самом деле.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."
"Не трогайте мокрыми руками оголенные провода, они от этого ржавеют"
ICQ597009969


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт: 23 дек 2008 22:50 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт: 11 дек 2007 17:32
Сообщения: 861
Откуда: Севастополь
1. Что "фазовая вырезка" хороша до той поры пока она не захватывает зеркально и медь - мне совершенно фиолетово, что происходит с медью, грубо по-морскому говоря: добро ей - вырезаться, меня интересует злато;
2. Что вода морская - это не грунт, она реально обладает проводимостью и гудит "аки железо" - не спорю, именно так и происходит, в старых схемах типа Анкера, я думаю можно было бы уменьшить проходные разделительные емкости, чувство упало б , но и плавно наростающая земля не так бы сильно слышалась...
3. То что вырезаются камни, это хорошо, но они вырезаются на выходе каналов, после усиления в любом случае. И что прибор их "не видит", это не верно - я понимаю, что во время вырезки камней рядом лежащие цели будут пропущены, однако это все же лучше чем нарыть сумку черных камней (кстати, если необходимо, могу не полениться и отправить их, чтоб у Вас были для коллекции, звенят именно цветняком, хотя магнитятся магнитом :shock: , не пойму почему так, но факт);
4. Посему достичь сколь нибудь "большой чувствительности" не представится возможным - неправда, не унижайте :) свой же прибор-тройку, Севастополь, бухта Омега, последний пляж, сегодня, глубина откапывания пятака СССР - 21см, замерял по насечкам на ручке рытвенной тяпки;
5. У динамических схем есть реально зеркальный сигнал внутри самой схемы, из-за дифференцирования, который мешает повышению достоверности дискриминации, т.к. сначала "гудит черным, а потом цветным". Поэтому пробка (крышка) от бутылки пива дает "разный кривой" сигнал, на самом деле имея реально только черную фазу, черный вектор - точно, .... Щедринский индукционник в статике никогда пробки за цветняк не выдавал, чисто черным.
6. В новом приборе есть режим переключения мощности ТХ (это я заметил, но не озвучивал), его можно настроить по желанию, есть активный фильтр, который защитил бы от воды канал G, компенсацию грунта можно настроить на камни, вычесть их вектор, грунта рядом нет все равно, векторы уже немного не те. Это как теоретически ... - стоп, а вот тут интересно уже практически, все-таки способна ли новая схема отстроиться от камней?
7. Камни, это проблема, т.к. точечный объект. Он имеет достаточно сильный отклик, расположен просто рядом, забивать может своим сигналом все, создавая сильный фон вокруг себя. При таком методе компенсации грунта не ослабляется чувствительность к цветным металлам, поскольку векторы у каналов не вычитаются а совпадают по направлению, т.е. могут слагаться. Реально получается с катушкой 190мм (коробка) 2Д чувство (воздушное) около 28см а с катушкой 260(коробка) 32см на 5коп СССР. В статике.Предмет диаметром 280мм видится на 1м. с катушкой 190. - по чувствительности на Ваши приборы никаких нареканий нет, при продаже сухопутного варианта Вашей тройки я умудрился прямо при покупателе в городском парке первой же целью с 25см извлечь красивую нарезную пулю Крымской войны;
8. Все ограничиваются "скачиванием схемы", разводки платы в Лайоте и печатью утюгом. А че там куда.. какая разница... Главное чтобы брало. Но вопрос посложнее на самом деле - ..... совершенно верно, если все будут такие "шарящие" как Вы, страна станет себе бюджет зарабатывать на МД-строении :) , а посему готов просто повторить Вашу схему, потому как вникать глубже не позволяют: служба, 3-летняя дочь, затянувшийся ремонт у тещи, капремонт движка в машине и т.д. и т.п. :oops:
Более того,учитывая тот факт, что по состоянию на 16.00 сегодня, из воды Вашей тройкой было извлечено еще 2 рыжика (уже 9-й и 10-й), один из которых содержит брюл на 0,2 карата


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт: 23 дек 2008 23:19 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 10598
Давайте пока ограничимся этими строками, в чисто техническом плане. А камушки я бы принял, как дар...С берега моря гудящие цветметом. И если бы воды, пару литров...с рыбками... :D Было бы круто...
:lol: (шутка юмора)
К стати кто мешает на 3ке уменьшить канальные емкости в интеграторах раза так в 2-3, чтобы уменьшить низкочастотную составляющую от воды? Если нет времени и отсутствие наличия чего либо, могу поспособствовать...
Настроить канал G можно на любые векторы, которые возникают на выходе канальных СД. В том числе и на камни.Лишь бы направление тех векторов было противофазным, иначе не вычесть. У меня есть например около 7-8кг грунта черного в пластиковом ведре (для фазового эталона) и камушек (гудит черным только и магнитится). Настроив баланс по грунту, камушек пролазит, настроив баланс по камушку - грунт пролазит, т.е. по фазе они рядом. Но когда включаешь фильтр канала G не проласит не камушет не грунт. Чувство естественно падает за счет работы фильтра, но реально работает. Вот только поробовал.
По разным не техническим вопросам- в личку. Тут не место...

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."
"Не трогайте мокрыми руками оголенные провода, они от этого ржавеют"
ICQ597009969


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт: 23 дек 2008 23:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт: 03 мар 2006 20:55
Сообщения: 217
Откуда: планета Земля, г. Минск
Самому интересно, когда этот агрегат в законченном виде пойдет в серию, и почем.
Вообще, есть ли возможность предложить народу прибор по варианту кащеев? - Датчик, рукоять с блоком и батарейным отсеком, подлокотник. Чтобы осталось только пару колен для удочки купить и пристегнуть все это?
Однако хочется спросить, не уперлись ли вы по части дискриминации в пределы аналоговой схемотехники? Да, на ОУ можно много чего сваять, но стоит ли овчинка выделки?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт: 23 дек 2008 23:59 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт: 11 дек 2007 17:32
Сообщения: 861
Откуда: Севастополь
Сейчас, Юрий, Вы поймете почему емкости в интеграторах для меня уже не доступны, это ж подводник, все на фиг закрыто, залито, заклеено, залеплено :) , и т.д., и т.п. Жаль прибор похоже накрылся, надо было батареечный отсек делать отдельно, а плату супергерметично отдельно. К концу сегодняшнего поиска прибор стал неприрывно выть и в воде и на суше, хотя проносы целей фиксирует далеко, но как в пинпоинте ..... :( , феном сушил, батарейки перезаряжал, жаль, столько работы..........................похоже насмарку.
http://s49.radikal.ru/i126/0812/35/23088f705592.jpg
http://s42.radikal.ru/i095/0812/ef/2bd014061595.jpg
http://s56.radikal.ru/i152/0812/c1/a2105bd8102e.jpg
Странно, что-то фотки не грузятся напрямик (уж и ужал). А по камням, могу сделать фотку четкую, может у меня баланс в стороне, и эти камни такие же как Ваши? Хотя все же врядли, для пользы дела реально могу передать передачку ежедневным Севастополь-Киев.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср: 24 дек 2008 0:02 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 10598
Не будем развивать не технические темы. Это не этично (с моей стороны) сайт всетаки не коммерческий и не мой личный, хотя есть и "другие мнения". По поводу комплектации вопрос довольно сложный. Т.к. своего производства "в подвале дядюшки Ляо" я не имею. Посему перепродавать что либо нет резона. Думаю подлокотник и ручку сделать совсем не сложно.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."
"Не трогайте мокрыми руками оголенные провода, они от этого ржавеют"
ICQ597009969


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср: 24 дек 2008 0:17 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 10598
flagman писал(а):
Сейчас, емкости в интеграторах неприрывно выть и в воде и на ежедневным Севастополь-Киев.


Да уж...делать нечего видать... Может чтото с катушкой? Что посмотреть осциллографом негде? Может быть заливать все не стоило чем то твердым, а ограничиться воском или чем то разрушаемым внутри самого блока. Потом растопил феном и доступ какой никакой был бы.
Насчет поезда, это конечно вариант. Особенно для "воды с рабками" Канистрочку некую, или просто бутылок 1-2Л от минералки. Очень интересно было бы поглядеть фазу в сравнении . Малый объем не имеет смысла. Не меньше 3х литров надо думаю...
(во тема! :D )

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."
"Не трогайте мокрыми руками оголенные провода, они от этого ржавеют"
ICQ597009969


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср: 24 дек 2008 0:47 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 10598
Blex писал(а):
Самому Однако хочется , не по части дискриминации в пределы овчинка выделки?


Как сказать...Конечно есть "предел" применения дискретных деталев. На контроллерах/процах куда ширее ... Да и вопрос в идеях, пониманиях. Если они кончатся, то применяй, не применяй- ничто не поможет. Эта схема конечно не вся, не полная т.ск. Тут я показал только принцип построения. Остальное надо отработать. Опробовать ... Я вам скажу что вот такой каскад раскачки ТХ при соотв. питании 2х8 развивает на катушке в 77 витков до 105ма в контуре...легко. В контуре чисто и красиво. 10,5В эфф. при реактивном 100ом контура. При общем потреблении прибора с Молнией 105ма. от 6В.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."
"Не трогайте мокрыми руками оголенные провода, они от этого ржавеют"
ICQ597009969


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср: 24 дек 2008 21:57 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт: 11 дек 2007 17:32
Сообщения: 861
Откуда: Севастополь
Гроза восстановлена, причина по всей видимости проста. Блок затягивается дома (Т=26 град), потом прибор опускается под воду (Т=9град) где постепенно, за пару часов, к концу копа образуется конденсат, в рабочем положении весь конденсат потихоньку скапливается в одном из углов, где находятся клеммы выключателя железа. Вот к выходу из воды и имеем натуральный глюк, который устраняется хорошей сушкой. Наверное нужно насовать в пустые места силикогелия, а может перед затягиванием верхней крышки выдерживать прибор на улице...чтоб не было перепада температур.
Думал надо переслать черные камни,а не воду :) , хотя можно и воду, рыбок не обещаю, медуз - без проблем :) . А вот про заливку воском недопер, замазал по глупости все черным непрозрачным силиконом.
ЗЫ: по поводу "технического сайта", я думаю, что имею право писать о Грозе в разделе Гроза :wink: , кому не нравится, пусть не читают. Хотя когда я например, выложил подробно на Ревьюдетекторе свой подводный вариант Терры-70, многим понравилось, многие заинтересовались. Возможно подводный вариант Грозы тоже кому-то будет интересен (выложу как закончу внешний вид).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср: 24 дек 2008 23:20 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 10598
Пишите что хотите и где угодно. Кто запрещает... У нас анархия, в хорошем понимании смысла...
Насчет камушков- это да...те что писчат златом... А насчет воды- так я в аптеке прикуплю пакетик с моряцкой солью. Зачем ее возить. Это же тоже самое... Да и каменная соль в сущности то оттуда жеж...
За прибор рад...испарился...

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."
"Не трогайте мокрыми руками оголенные провода, они от этого ржавеют"
ICQ597009969


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт: 25 дек 2008 12:26 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 10598
По поводу пивных крышек бутылочных. Действительно, динамическая дискриминация (дифференцирование) реально дает "цветной" эффект. В зависимости от положения крышки в пространстве либо цветмет, либо черный мет. В статике - однозначно черный. Все дело в том, что вектор фазы полярность не меняет, он все время в минусе, а вот амплитуда его скачет в зависимости от положения. Возникает небольшая даже волна при перемещении. Она выделяется дифф. каскадом и дает цветной вектор. Все просто. Другое дело камни и плоское железо...

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."
"Не трогайте мокрыми руками оголенные провода, они от этого ржавеют"
ICQ597009969


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт: 25 дек 2008 21:37 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт: 11 дек 2007 17:32
Сообщения: 861
Откуда: Севастополь
А по-моему пивные крышки по звукам той же Грозы ни с чем не спутаешь, своеобразный переливающийся цветным-черным с приквакиванием звук, вычисляются на раз. Единственно можно спутать с нашими современными пятачками, они тоже "квакают".
ЗЫ: Адрес для бандерольки - в личку плиз. Да, а схема Вератора действующая, можно пробовать собирать? или это только сырые наброски? И еще интересно узнать следующее, Ваш новый прибор действительно будет видеть цветным глубокие мелкие цветные цели? (а то троечка истесьно по глубоким мелким целям подвирает, дает их черным, я правда на многообещающей площадке борюсь с этим недостатком - кроме четко цветных, размываю также и слабенькие ТОЧЕЧНЫЕ черные сигналы, а вот громкие черные не трогаю).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт: 25 дек 2008 22:33 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 10598
Дело не в том, что крышки путать или не путать с пятаками, которые квакают. А в том что ошибка дискриминации есть следствие дифференцирования. Что вектор данной цели не меняет полярность, а только амплитуду. Но схема дифференцирования это преобразует в другое направление, мгновенную смену полярности. Хотя огибающая амплитуды по У каналу еще не завершилась, все слышно буквально. А в приборах которые работают с ручным управлением дискрим. эти предметы просто дают сигнал "монеты". Потому и копают пробки и находят пятаки. В это причина.
По поводу схемы Verator-a (на латыни- охотник) то в сущности именно эта схема конечно рабочая. Тут все правда. Если охота приобщиться к "мировой культуре" то можно чтото и спаять. Но паять на макет- это довольно кропотливо и долго. Делать печать и паять, чтобы в чем то убедиться- это одно, если нужен прибор- то это конечно же не прибор как таковой. Схему его я еще не закончил, хотя она есть и работает. Там есть то, что нужно еще посмотреть "в натуре" и без чего эта схема не полная. Это как пример построения. А то все говорим, но непонятно очем. О так есть тема. Насчет дискриминации чермет/цветмет так именно в том и вопрос, что все реальные компенсации грунта касаются ослабления(исключения, вычитания) по У каналу, каналу всех металлов. Но в канале Х (канале цвета) никто никакого вычитания не делает, вроде там все само должно работать. Да, работает но когда появляется грунт то если говорить о статике, вектор грунта создает свое смещение, которое зависит от расстояния до него, высоты над грунтом катушки и свойства грунта тут отражаются, его неоднородность в магнитном смысле. А при дифференцировании там просто болтается чтото неопределенное, ничего определенного не означающее. Когда появляется реальная цель и амплитуда ее вектора перетягивает вектор грунта через 0 (или должна преобладать над сигналом грунта по величине при дифференцировании), то мы и получим цветной отклик, а если цель слаба, то на нее мы получим отклик соотв. черный. Поэтому чтобы разделить грунт (он есть всегда как бы) и цель (она есть иногда) по частоте в данном случае можно фильтром. Или если в статике, то необходимо привести канал Х в 0 в конкретном месте по мере обнаружения цели. Я слышал,что Гроза (нарпимер) глючит на морскую воду именно при переходе с сухого песка на мокрый, реагирует на границу воды. Это происходит в момент смены свойств среды, резкого изменения "вектора грунта". Вот для этого и надо знатьсвойства воды соленой, чтобы узнать, можно ли это фильтровать и что это такое. Думаю что можно срезать фильтром. Вот именно эти моменты и влияют на дискриминацию слабых целей.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."
"Не трогайте мокрыми руками оголенные провода, они от этого ржавеют"
ICQ597009969


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 767 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 31  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: