О сайте Группа в контакте RSS Годограф Volksturm Импульсные металлоискатели IB металлоискатели Пинпоинтеры Другие схемы Заказать Конструкции металлоискателей Полезные ссылки

Схемы металлоискателей MD4U

Сборка, настройка, обсуждение, теория и практика построения металлоискателей.
Текущее время: Пт: 29 мар 2024 9:51

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему
 [ Сообщений: 544 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 22  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Verator-2
СообщениеДобавлено: Пн: 17 янв 2011 18:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
Да. Потому что нужной логарифмичности не получить на обычном потенце.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 


Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: Verator-2
СообщениеДобавлено: Чт: 20 янв 2011 21:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт: 04 июл 2008 22:38
Сообщения: 143
Откуда: г. Калуга
Ciklon, a Verator-2 это последняя ваша разработка или есть более новая пока еще коммерческая версия прибора. В каком направлении ведется модернизация и какие задачи решаются?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Verator-2
СообщениеДобавлено: Чт: 20 янв 2011 22:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
Вератор-2 это и есть та самая последняя версия. Отработаная и провереная.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Verator-2
СообщениеДобавлено: Пт: 21 янв 2011 22:39 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 17 дек 2010 22:38
Сообщения: 22
Откуда: Ukraine
Наконец-то воплотились идеи схемотехники 2006 года... Анкер был в чем-то прав ...
viewtopic.php?f=14&t=216

_________________
MD придуман для наживы! Да, я альтруист, циник и хам! ... Можно и без мата, но нужно как-то вещи называть своими именами! (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Verator-2
СообщениеДобавлено: Сб: 22 янв 2011 0:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
Идеи схемотехники? Возможно. Но это был 06 год! А сейчас 011. Много воды утекло. Но я уверен, если бы Анкер не забросил вопрос, многое бы возможно и ускорилось бы. Те идеи давно не актуальны. Сравнивать уровень форума того и сейчас...Две бальшие разницы. По крайней мере для меня.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Verator-2
СообщениеДобавлено: Вт: 25 янв 2011 19:49 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн: 06 окт 2008 18:26
Сообщения: 80
скажите, можно ли запитать прибор от 12В АКБ через 7809 и среднюю точку на ОУ? каков минимум требуемого питания?

_________________
-------------------


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Verator-2
СообщениеДобавлено: Вт: 25 янв 2011 20:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
Питание схемы в принципе почти 15В! а вы поделив 9 пополам получите 2х4,5. Маловато, хотя работать конечно будет. Потребление будет меньше.Сколько, не скажу. Но сам прибор потребляет порядка 25ма без катушки и гдето 60ма-70ма с катушкой и 100-110 с Молнией. При питании от 5-6В

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Verator-2
СообщениеДобавлено: Вт: 25 янв 2011 21:00 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн: 06 окт 2008 18:26
Сообщения: 80
что-то придется пересчитывать в схеме? ну кроме звука и накачки ТХ. сам тракт от приемника до конца работать будет?

_________________
-------------------


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Verator-2
СообщениеДобавлено: Вт: 25 янв 2011 22:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
А че ему не работать? Это же ОУ, а не логические элементы. :D

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Verator-2
СообщениеДобавлено: Ср: 26 янв 2011 0:57 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн: 06 окт 2008 18:26
Сообщения: 80
но динамический диапазон уменьшится? чаще будет перегруз в каналах? или если не менять ничего в передающей катушке то относительно друг друга сигналы будут в тех же пропорциях?

_________________
-------------------


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Verator-2
СообщениеДобавлено: Ср: 26 янв 2011 2:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
Снижая или увеличивая питание вы просто изменяете предел амплитуды. ОУ - это не транзисторный каскад у которого плавает рабочая точка, усиление или еще чего. Любой ОУ- это прецизионный усилитель для обработки аналоговых сигналов. Диапазон питающих напряжений оговорен производителем, при этом его характеристики практически неизменны.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
В сети

Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: Verator-2
СообщениеДобавлено: Чт: 27 янв 2011 0:05 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн: 23 ноя 2009 19:29
Сообщения: 94
Откуда: Вологда
Подскажите по супрессору D1 блока питания и индуктивности RX и PX. С уважением.

_________________
Капля никотина убивает лошадь, а суслика разрывает на куски.Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Verator-2
СообщениеДобавлено: Чт: 27 янв 2011 0:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
Индуктивности- чесно скажу, не измерял. Потому что катушки делаю разные, частоту выставляю по факту, виток больше/меньше какая разница.
По поводу супрессора, можете не ставить вообще.Ваше дело. Это защита питания от перенапряжения и переполюсовки. Есть Р6КЕ6,8А и можно 1,5КЕ6.8А(более моцный), но не 6.8СА, только с индексом А.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Verator-2
СообщениеДобавлено: Чт: 27 янв 2011 23:19 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 05 июл 2008 1:39
Сообщения: 1230
Откуда: Россия. соловьиный край
Блин, весь город объездил - нет у нас TL061, возможна ли его замена на КР544УД1 ? Какие подводные камни в случае такой замены ожидают?


Последний раз редактировалось a2111105 Чт: 27 янв 2011 23:21, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Verator-2
СообщениеДобавлено: Чт: 27 янв 2011 23:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
нет

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Verator-2
СообщениеДобавлено: Чт: 27 янв 2011 23:23 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 05 июл 2008 1:39
Сообщения: 1230
Откуда: Россия. соловьиный край
Ясно, будем искать что положено.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Verator-2
СообщениеДобавлено: Пт: 28 янв 2011 0:22 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн: 23 ноя 2009 19:29
Сообщения: 94
Откуда: Вологда
Уважаемый Ciklon я спрашивал про диод D1, который стоит в цепи DD2 - DA4, анодом на С11. А с VD1 ясно.

_________________
Капля никотина убивает лошадь, а суслика разрывает на куски.Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Verator-2
СообщениеДобавлено: Пт: 28 янв 2011 0:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
Так то же не супрессор. То Шоттки. Он так обозначен. Обычный сигнальный диод, только с барьером Шоттки. Германиевых то нет.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Verator-2
СообщениеДобавлено: Пт: 28 янв 2011 23:26 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн: 06 окт 2008 18:26
Сообщения: 80
Посидел тут, попытался разобраться в схеме. Для общего развития, так сказать. Если не сложно - пожалуйста, поправьте и дополните.

Входная часть, синхродетекторы и баланс грунта понятно.

1. В холостом режиме - Сигнал по каналу У фильтруется, подмешивается с балансом грунта, усиливается и попадает в блок автоподстройки. Ежели включен режим СТАТИКИ то ключи открыты/закрыты так, что сигнал идет в цепь автоподстройки через 10М резистор. Если включен один из режимов динамики то сигнал У возвращается на автоподстройку через один из резисторов, который задает скорость (ключи на входе подстройки переключаются). При этом (холостой ход) канал Х замкнут на ноль и сигнал через него не идет. По этому пункту все верно?

2. Как только появляется цель (напряжение на У опускается ??? ниже порога СЕНС) - первый У компаратор переходит в 0, размыкая один из ключей в цепи ЗВУК-МАССА, второй компаратор переходит в 0, тем самым пуская сигнал в канале Х и отключая автоподстройку У в статике. Верно?

3. После открытия Х сигнал проходит через дискриминатор и в случае если это полезная цель - попадает через систему ключей на 4046, где с ним происходит магия (модуляция?), в результате которой должен закрыться второй ключ в цепи ЗВУК-МАССА, и собственно звук в таком случае поступает на усилитель. Цель найдена. Верно?

Теперь о непонятном -

1. Что делает 4046?

2. В режиме пинпоинтера на 4046 подается сигнал У, то есть индикация происходит только по одному каналу У (без дискрима, без автоподстройки но с балансом грунта). Верно?

3. При щелчке кнопкой ПИНПОИНТ открывается ключ, который проводит мгновенную балансировку У (обратная связь без резистора). Верно?

4. Как работает Fe level??? никаких идей.. ( разве что такая - в случае когда по У найдена цель но по Х она не проходит дискриминацию, то через эту цепь возможно подмешать немного сигнала У вместо Х, таким образом сообщив что найдено что-то не прошедшее дискриминацию. Если да, то каким образом 4046 различает где сигнал Х а где У чтоб выдать разные тона? (см. вопрос 1)

Заранее благодарен. Простите, если такие вопросы уже задавались.

_________________
-------------------


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Verator-2
СообщениеДобавлено: Сб: 29 янв 2011 0:20 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 13 июн 2009 11:52
Сообщения: 81
Откуда: Кривой Рог
О непонятном -
1. 4046 - ГУН, В зависимости от уровня входного сигнала(G1) генерирует опреденный тон(Gout).
2. Индикация в режиме пинпоинт ведется только по каналу обнаружения (G).
3. Какой именно ключ?
4. Канал G (полученый в результате сумммирования составляющих Х и У, в соотношении, определяемом БГ) - канал обнаружения. Канал Х - селекция металлов. На его выходе (ДА14) может быть всего два устойчивых состояния - Цвет (высокий уровень +7в) или Чермет (-4...-7в). Исходя из этого и думайте, как работает глушение при "черном" сигнале c с помощью Fe level?? .

Nobody писал(а):
Входная часть, синхродетекторы и баланс грунта понятно.
Судя по всему с балансом грунта - не совсем.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Verator-2
СообщениеДобавлено: Сб: 29 янв 2011 0:48 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн: 06 окт 2008 18:26
Сообщения: 80
Что это - "канал G"? Я вижу там только потенциометр который уравновешивает канал У относительно Х в присутствии грунта но отсутствии цели. Никакого канала фактически нет, и соответственно, он не может использоваться для обнаружения чего-либо. Все что есть - балансировка У. Ведь сигналы У и ГБ сходятся в одной точке - перед ДА8. Обнаружение цели происходит в канале У, естественно с учетом поправки ГБ. Где здесь канал? Или мы говорим об одном и том же но называем это по-разному?

Насчет глушения железа - насколько я понимаю, то если в У найдена цель а Х ее заглушил, то на выходе Х будет -7В, и с выхода ГУНа все равно будет низкий тон? А Fe level позволяет поднять напряжение Х в сторону нуля? Но каким образом? подмешивая сигнал У? поясните пожалуйста, если знаете. Может есть эквивалентная схема? Просто нигде такого включения транзистора не встречал.

*ключ о котором я говорил - ДД14 в связке с ДД15 и всем что между ними. Насколько могу судить, включая пинпоинтер произойдет кратковременное открывание ДД14 и произойдет балансировка У. верно?

_________________
-------------------


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Verator-2
СообщениеДобавлено: Сб: 29 янв 2011 20:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
Столько вопросов, что я растерялся, какой главнее и непонятнее. По моему ничего не понятно... Думаю что для понимания сути происходящего надо вспомнить о том что это статика. Прежде всего. Из этого исходить...

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Verator-2
СообщениеДобавлено: Сб: 29 янв 2011 23:53 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн: 06 окт 2008 18:26
Сообщения: 80
Что, разве я совсем ошибочно описал работу схемы? меня интересует скорее логика управления всем этим делом а не прохождение сигналов по фильтрам.

_________________
-------------------


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Verator-2
СообщениеДобавлено: Вс: 30 янв 2011 0:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
По каким фильтрам...Ге вы их тут видите? Синхродетектор с интергирующей емкостью это конечно фильтр...Но всего лишь интегрирующая цепь. Не понимая статики не понять как же работает логика, т.к. это связаные вещи. Поэтому я и говорю- начинать надо с нее. Это векторная тема. Она рождает принцип.От принципа все вяжется. Работа схемы представляется вами почти не верно.
Т.е. надо задаваться вопросами в каком виде представлены сигналы, как они себя ведут, чему соответствуют и зачем канал G (всетаки канал)...
Ноги отсюда и растут.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Verator-2
СообщениеДобавлено: Вс: 30 янв 2011 0:19 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн: 06 окт 2008 18:26
Сообщения: 80
Ок спасибо за ответ. Я понимаю, вы говорите из опыта о векторных схемах и т.п., но ведь это не алгебра которую кто-то в школе учил хорошо а кто-то плохо. Согласитесь, Вы бы с ходу не разобрались например в исходном коде прошивки какого-то произвольного микроконтроллера. Даже зная язык программирования это не всегда легко. Я это веду к тому, что описание работы схемы в стиле советских радиотехнических публикаций было бы весьма кстати. А то форум вырождается в хранилище схем и замыкается на десяток специалистов. А остальные остаются ни с чем. Естественно вы никому ничем не обязаны но ежели время позволяет, то почему бы не объяснить работу вполне конкретной схемы? Потом ведь сами жалуетесь что молодежь нифига не понимает. А как тут поймешь? Человечество на том и держится что делится знаниями..
Это все так, к слову.

_________________
-------------------


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 544 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 22  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: