О сайте Группа в контакте RSS Годограф Volksturm Импульсные металлоискатели IB металлоискатели Пинпоинтеры Другие схемы Заказать Конструкции металлоискателей Полезные ссылки

Схемы металлоискателей MD4U

Сборка, настройка, обсуждение, теория и практика построения металлоискателей.
Текущее время: Пт: 29 мар 2024 8:28

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему
 [ Сообщений: 544 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 22  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Verator-2
СообщениеДобавлено: Вс: 30 янв 2011 0:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
Согласен совершенно. Но мне тогда надо открыть курсы на которых придется рассказывать начиная с азов, но это никому не интересно, за исключением возможно вас....ну еще когото. Думаю вы в состоянии сформуллировать конкретные вопросы. Часть их уже удовлетворена.
По поводу аудитории- то вопросы задают когда понимают предмет и они возникают, а когда не задают то либо не понимают предмет, либо это не интересно. Ради чего напрягаться?

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 


Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: Verator-2
СообщениеДобавлено: Вс: 30 янв 2011 0:45 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн: 06 окт 2008 18:26
Сообщения: 80
Да, ситуация печальная. В общем, буду макетировать. Ничего лучше не придумал. :(

_________________
-------------------


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Verator-2
СообщениеДобавлено: Вс: 30 янв 2011 0:49 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн: 06 окт 2008 18:26
Сообщения: 80
Возможно один концептуальный вопрос насчет статики который я упустил - то есть после СД дальше сигналы в обеих каналах представляют собой выпрямленное напряжение, которое в случае перехода через некий порог говорит о присутствии цели. потому и фильтров движения нет? вместо них в "динамике" используется автоподстройка нуля. Это хоть верно?

_________________
-------------------


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Verator-2
СообщениеДобавлено: Вс: 30 янв 2011 0:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
Динамика- она сама по себе есть "автоподстройка" 0. Автоподстройка нужна для статики, поскольку дрейф ниже порога нужно стабилизировать.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Verator-2
СообщениеДобавлено: Вс: 30 янв 2011 1:14 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн: 06 окт 2008 18:26
Сообщения: 80
да, я говорил о "динамике" в статике. ведь у вас переключатель режимов так и называется. А в общем, меня все же интересовала схема комутации сигналов на ключах. Уж очень интересно и элегантно все сделано. почему бы не поставить микроконтроллер управлять всем этим?

_________________
-------------------


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Verator-2
СообщениеДобавлено: Вс: 30 янв 2011 1:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
А что даст микроконтроллер? Задача достаточно проста, чтобы ее переводить на микроконтроллику. Корпус 4016 решает все вопросы.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Verator-2
СообщениеДобавлено: Вс: 30 янв 2011 10:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт: 04 июл 2008 22:38
Сообщения: 143
Откуда: г. Калуга
Есть пара вопросов.
1. Каково назначение диода D7 в схеме формирования звука и насколько важно чтобы он был шоттки?
2. Чем обусловлено использование транзисторов (VT4, VT5) в схеме управления тока катушки? Резисторы можно было коммутировать обычным переключателем. Может для статики контакты переключателя не очень надежны и применение транзисторов позволило разгрузить их по току?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Verator-2
СообщениеДобавлено: Вс: 30 янв 2011 12:29 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт: 10 ноя 2009 19:26
Сообщения: 464
Ewgen
В печатке ноги счетчика попутаны:
Q1-7я у вас 6-я это Q2
Q3-5я у вас 9-я это Q0
видимо и так будет жить но все-таки, это пока что нашел проверяю далее


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Verator-2
СообщениеДобавлено: Вс: 30 янв 2011 14:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн: 26 апр 2010 19:20
Сообщения: 254
Откуда: Краснодарский край
Скачайте ПДФ на эту микросхему и посмотрите. Q1- 9, Q3 - 6.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Verator-2
СообщениеДобавлено: Вс: 30 янв 2011 14:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
Nikolas писал(а):
Есть пара вопросов.

1. Каково назначение диода D7 в схеме формирования звука и насколько важно чтобы он был шоттки?

Этот диод обрезает возможное отрицательное напряжение, которое возникает по той/иной причине и в результате дифференцирования огибающей сигнала. Его амплитуда может достигать нескольких вольт и будет попадать в звуковой усилок, там дифференцироваться и щелкать/бубнеть. Посему диодом (Шоттки) мы его обрезаем до минимально возможной величины. Установив обычный диод вы получите бОльшую амплитуду остаточного никому не нужного сигнала.

2. Чем обусловлено использование транзисторов (VT4, VT5) в схеме управления тока катушки? Резисторы можно было коммутировать обычным переключателем. Может для статики контакты переключателя не очень надежны и применение транзисторов позволило разгрузить их по току?

Эти транзисторы появились не от хорошей жизни, а от плохих контактов . Неустойчивый контакт в тумблере он соизмерим по величине переходного сопротивления с номиналом резистора иногда и при простом шевелении движка того китайского агрегата вызивает помехи. Они возникают иногда (не всегда конечно) в последствии, в процессе окисления, эксплуатации. А так переходное сопротивление его контакта развязано транзистором и поведение тумблера не критично, лишь бы контакт был, хоть какой.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Verator-2
СообщениеДобавлено: Вс: 30 янв 2011 14:53 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт: 10 ноя 2009 19:26
Сообщения: 464
Ewgen
извиняюсь у филипса такие были ноги у NS действительно так, попутал ..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
В сети

Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: Verator-2
СообщениеДобавлено: Вс: 30 янв 2011 15:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн: 26 апр 2010 19:20
Сообщения: 254
Откуда: Краснодарский край
С кем не бывает :D .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Verator-2
СообщениеДобавлено: Вс: 30 янв 2011 17:22 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 05 июл 2008 1:39
Сообщения: 1230
Откуда: Россия. соловьиный край
Проверял печатку 2раза (один раз по схеме и некоторым даташитам, второй- в процессе пайки) - вроде всё верно, косяков за две проверки не нашёл. Запаяно правда пока не всё.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Verator-2
СообщениеДобавлено: Вс: 30 янв 2011 17:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн: 26 апр 2010 19:20
Сообщения: 254
Откуда: Краснодарский край
Ну вот и хорошо :D .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Verator-2
СообщениеДобавлено: Пн: 07 фев 2011 10:00 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 13 июн 2009 11:52
Сообщения: 81
Откуда: Кривой Рог
Тема возможно устарела, но тем не менее
Ciklon писал(а):
Сейчас решаю задачу дискриминации в статике. В этой схеме дискрим динамический. Для решения надо сделать вычитание грунта и по Y и по X. Причем статически.

И каковы пути решения задачи? С вычитанием по У понятно - сделали канал G, а по Х как быть?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Verator-2
СообщениеДобавлено: Пн: 07 фев 2011 10:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
В данном случае- никак не быть. Я посмотрел и забросил этот вопрос. Потому что все, ну почти все "вопросы" с дискриминацией и возникают именно в дискриминаторе, пролезание всяких крышек и гвоздей, которых на самом деле потенциально быть не должно. А с грунтом, так он и решен...вопрос .

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Verator-2
СообщениеДобавлено: Пн: 07 фев 2011 10:59 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 13 июн 2009 11:52
Сообщения: 81
Откуда: Кривой Рог
С пивными крышками и гвоздями вопрос решен. Но реально вылазит проблема с дискриминацие целе с низким ВДИ - 1 копейка СССР по воздуху дает чёткий "цветной" сигнал, ложишь ее на землю - и на тебе "железо". Та же ситуация с гильзами. Стоит поднять частоту? Или накрутить баланс дискриминации?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Verator-2
СообщениеДобавлено: Пн: 07 фев 2011 12:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
Что значит- ложишь на землю? Конкретно, что куда ложится и как определяется?

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Verator-2
СообщениеДобавлено: Пн: 07 фев 2011 12:45 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 13 июн 2009 11:52
Сообщения: 81
Откуда: Кривой Рог
Конкретно - настраиваешь БГ, выбираешь участок грунта без металлов. Ложишь 1 коп СССР или 10 коп Укр. бронзовые плашмя на землю. При проводке катушкой над монетой - "черный" сигнал, не зависимо от режима стат/дин. Изредка может бзыкнуть цветным. Грунт - утрамбованый, с кочками.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Verator-2
СообщениеДобавлено: Пн: 07 фев 2011 14:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
Проводка горизонтальная или вертикальная? Катушка не должна изменять высоту над целью. Т.е. машут в основном то размашисто, изменяется высота. Когда надо то катушку зафиксировать и проверить цель. Откуда берется низкий тон, от изменения высоты над грунтом! От чего же еще. В воздухе все нормально, а тут что мешает? Когда катушка находится вне цели, грунт приведен к 0. Это есть точка отсчета прироста по фазе. Если в момент обнаружения цели (а именно она дает прирост по У) катушка перемещается по высоте, то откуда вы узнаете что это за цель, если ее вектор перемещается в сумме с грунтовым. У вас же был только что 0 вектор грунта, до момента обнаружения. Его и соблюдать надо, не меняя высоту. Динамика или статика- какая разница. Динамика- это для обнаружения, а дискриминация то всеравно статическая.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Verator-2
СообщениеДобавлено: Пн: 07 фев 2011 14:57 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 13 июн 2009 11:52
Сообщения: 81
Откуда: Кривой Рог
Насчет соблюсти высоту "полёта" катушки над грунтом - согласен, но грунт ведь не является идеально ровной поверхностью, как быть в случае работы по пашне? В этом случае вектор грунта может доминировать над вектором цели с низки ВДИ, при определенном расположении цели и перепада по высоте грунта. Получается что нужно ровнять грунт при обнаружении цели, для более качественной дискриминации?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Verator-2
СообщениеДобавлено: Пн: 07 фев 2011 15:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
А тут вы ничего не сделаете иного. Перепад высоты по У вы скомпенсировали, а по Х вы его не скомпенсируете . Откуда вы возьмете наперед информацию об соотношении векторов неизвестной цели и неизвестного грунта? Вы заранее приводите грунт к 0 на конкретной высоте катушки и используя это в качестве привязки определите вектор. Только так, статика всетаки. Конечно если ВДИ цели мало то малейшие отклонения выдадут не все так как хочется. Тут только фильтр нужен. И тем не менее, та копейка всеравно должна давать нормальный сигнал, просто этому надо уделить внимание. И применять катушки типа ДД для пашни , вам всеравно нужна площадь.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Verator-2
СообщениеДобавлено: Пн: 07 фев 2011 17:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт: 04 июл 2008 22:38
Сообщения: 143
Откуда: г. Калуга
Cikolon, вы пробовали счетчик с буквами HEF, 74HC4024 (4020,4040) не могу найти. Подумываю уже, в крайнем случае поставить две 74HC74 хотя и HEF при 3 вольтах должны работать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Verator-2
СообщениеДобавлено: Пн: 07 фев 2011 17:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
Я ставлю 4040. Не обязательно 74ххх Можно любые другие счетчики подходящие. Но у них разная цоколевка.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Verator-2
СообщениеДобавлено: Вт: 08 фев 2011 0:39 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн: 23 ноя 2009 19:29
Сообщения: 94
Откуда: Вологда
Уважаемый Ciklon подскажите: В режиме Pin.P. уровень звука на железо тоже будет согласно настройки подстроечника Fe level ?

_________________
Капля никотина убивает лошадь, а суслика разрывает на куски.Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 544 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 22  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: