О сайте Группа в контакте RSS Годограф Volksturm Импульсные металлоискатели IB металлоискатели Пинпоинтеры Другие схемы Заказать Конструкции металлоискателей Полезные ссылки

Схемы металлоискателей MD4U

Сборка, настройка, обсуждение, теория и практика построения металлоискателей.
Текущее время: Пт: 29 мар 2024 2:01

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему
 [ Сообщений: 833 ]  На страницу Пред.  1 ... 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29 ... 34  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Гроза6
СообщениеДобавлено: Ср: 18 янв 2017 11:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб: 16 апр 2011 20:01
Сообщения: 827
Вот же вы написали:
Цитата:
самобалансирующийся каскад, который позволяет применять всего одну дифф. емкость в образе интегратора..

там интегрирование идет(т.к. там ФНЧ) а не дифференцирование, а вообще, чистая статика.


Вернуться к началу
 Профиль  
 


Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: Гроза6
СообщениеДобавлено: Ср: 18 янв 2017 13:51 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн: 27 авг 2012 13:14
Сообщения: 50
Вы путаете просто интегратор, с усилителем, в обратной связи которого стоит данный интегратор.
Так вот усилитель с интегратором в обратной связи по сути является однодифференциальным каскадом.
Иначе по Вашей логике получается что МД Тессоро эльдорадо (где в каждом канале стоит по одной проходной емкости) является однодифференциальным МД.

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гроза6
СообщениеДобавлено: Ср: 18 янв 2017 14:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб: 16 апр 2011 20:01
Сообщения: 827
В данном случае так и есть, однодифференциальный. Литературу почитайте что-ли или в симуляторе посмотрите... и обсуждалось это уже, тут один полосовой фильтр, но учитывая низкую излучающую мощность в ТХ, на легких грунтах справляется. А остальные, более современные тессорки, все с двойным дифференцированием.
Цитата:
Вы путаете просто интегратор, с усилителем, в обратной связи которого стоит данный интегратор.

Я ничего не путаю, интегрирование и дифференцирование, это разные процессы. Посмотрите ФНЧ на ОУ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гроза6
СообщениеДобавлено: Ср: 18 янв 2017 19:08 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн: 27 авг 2012 13:14
Сообщения: 50
Вот симуляция для каналов движения разных Тессор.
Верхняя это канал тессоро сибола а нижняя это канал тессоро эльдорадо.
На их входы подается импульс длительностью 200 миллисекунд (на осциллограмме он красный)
На выходе видим что и тот и другой усилитель дифференцирует входной сигнал с почти что одинаковыми параметрами. Т.е оба усилителя являются дифференциальными.

Изображение

Вот такая же симуляция для Грозы 4GTX. Длительность входного импульса 500 миллисекунд.
В схему добавлен инвертор что бы сфазировать входной и выходной сигналы. На осциллограмме
видно что выходной сигнал продифференцирован. А если бы это был прибор как Вы говорите «чистая статика» то длительность выходного сигнала соответствовала бы длительности входного.

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гроза6
СообщениеДобавлено: Ср: 18 янв 2017 20:12 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 05 апр 2013 21:18
Сообщения: 96
Откуда: Украина, Луганская обл.
Вообще по определению интегратор или интегрирующий усилитель- это усилитель в ООС которого есть ёмкость. А статика это имеется ввиду то, что для регистрации цели достаточно просто держать катушку над целью, не делая проводку. Вот тот каскад из грозы-4- это интегрирующий усилитель, у которого отсутствует диф. ёмкость на входе, но с автоподстройкой ноля, время которой определяется величиной R2. А что бы была "чистая статика", в каналах, наверное, не должно вообще быть ни интегрирующих усилителей ни диф. емкостей. Я так понимаю.

_________________
Терминатор-3/Гроза-6М/Вератор-М


Последний раз редактировалось cyganos Ср: 18 янв 2017 20:28, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гроза6
СообщениеДобавлено: Ср: 18 янв 2017 20:42 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн: 27 авг 2012 13:14
Сообщения: 50
В Грозе 4GTX канальный усилитель, это не интегратор, а усилитель у которого кроме обычной ООС, в обратную связь включен интегратор выполненный на ОУ. И в общем этот каскад ведет себя как дифференциальный усилитель. А от постоянной времени интегратора соответственно зависит и постоянная времени дифференцирования этого каскада. И она (постоянная времени) относительно не большая и поэтому прибор Гроза 4GTX является динамическим.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гроза6
СообщениеДобавлено: Ср: 18 янв 2017 21:13 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 05 апр 2013 21:18
Сообщения: 96
Откуда: Украина, Луганская обл.
Если убрать из положительной обратной связи, интегратор (вот это как раз интегратор), то получим статику. А если увеличить R2, например до 10МОм получим статику с очень медленной подстройкой ноля. Это ведь всё относительно статика, динамика... А усилитель все таки интегрирующий.

_________________
Терминатор-3/Гроза-6М/Вератор-М


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гроза6
СообщениеДобавлено: Ср: 18 янв 2017 21:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб: 16 апр 2011 20:01
Сообщения: 827
Цитата:
А от постоянной времени интегратора соответственно зависит и постоянная времени дифференцирования этого каскада.

Согласен, тогда пришли к тому, с чего начали:
Цитата:
Двойное дифференцирование используется во всех динамических аналоговых приборах...


Цитата:
А что бы была "чистая статика", в каналах, наверное, не должно вообще быть ни интегрирующих усилителей ни диф. емкостей.

Полной статики в приборах не будет, т.к. не реально длительно удержать параметры. Поэтому, во всех статических(получается псевдостатических), есть элементы автоподстройки.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гроза6
СообщениеДобавлено: Ср: 18 янв 2017 21:32 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 05 апр 2013 21:18
Сообщения: 96
Откуда: Украина, Луганская обл.
syava7 писал(а):
Полной статики в приборах не будет, т.к. не реально длительно удержать параметры. Поэтому, во всех статических(получается псевдостатических), есть элементы автоподстройки.

Согласен, я же говорю: все относительно...

_________________
Терминатор-3/Гроза-6М/Вератор-М


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гроза6
СообщениеДобавлено: Ср: 18 янв 2017 22:32 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн: 27 авг 2012 13:14
Сообщения: 50
cyganos писал(а):
Если убрать из положительной обратной связи, интегратор (вот это как раз интегратор), то получим статику. А если увеличить R2, например до 10МОм получим статику с очень медленной подстройкой ноля. Это ведь всё относительно статика, динамика... А усилитель все таки интегрирующий.

Немного Вас поправлю, интегратор включен в цепь не положительной, а отрицательной обратной связи, так как сам интегратор построен на инвертирующем ОУ.
А что касается «А усилитель все таки интегрирующий» тут Вы ошибаетесь, в целом этот каскад с интегратором в обратной связи является дифференцирующим. И мне бы не надо было бы видеть саму схему, а только лишь посмотреть на входной и выходной сигнал «см несколькими постами выше осциллограмму симуляции на грозу4GTX» что бы прийти к этому выводу. Если на входной прямоугольный сигнал, на выходе идет реакция в виде двух более коротких выбросов разной полярности то это дифференцирование. А если бы усилитель был интегрирующий то на выходе был бы сигнал в виде треугольника либо усеченного треугольника, в зависимости от длительности входного прямоугольного импульса и постоянной времени самого интегрирующего усилителя.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гроза6
СообщениеДобавлено: Ср: 18 янв 2017 22:35 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн: 27 авг 2012 13:14
Сообщения: 50
syava7 писал(а):
Цитата:
А от постоянной времени интегратора соответственно зависит и постоянная времени дифференцирования этого каскада.

Согласен, тогда пришли к тому, с чего начали:
Цитата:
Двойное дифференцирование используется во всех динамических аналоговых приборах...

:) И все таки не во всех. Кроме Гроз 4 есть еще и Вераторы, гляньте допустим Вератор 5, постоен по другому принципу, а работает и в статике и в динамике.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
В сети

Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: Гроза6
СообщениеДобавлено: Ср: 18 янв 2017 23:08 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 05 апр 2013 21:18
Сообщения: 96
Откуда: Украина, Луганская обл.
grisha.72 писал(а):
... в целом этот каскад с интегратором в обратной связи является дифференцирующим...

В целом- да, а без него это интегрирующий усилитель, но если добавить на его вход емкость (разделительную или дифференцирующую) вуа ля и это опять дифференцирующий усилитель. Так что правильно считать число дифференцирования по числу этих самых разделительных или дифференцирующих емкостей (для стандартных схем МД,конечно). А статику я себе в Вераторе-М сделал, так, чтобы было, вообще без подстройки, но плывёт, надолго не хватает. Но опять же где ее применять?

_________________
Терминатор-3/Гроза-6М/Вератор-М


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гроза6
СообщениеДобавлено: Ср: 18 янв 2017 23:28 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн: 27 авг 2012 13:14
Сообщения: 50
Да, если отсоеденить интегратор то получится ФНЧ так как параллельно емкости стоит резистор и
их постоянная времени RC определяет частоту среза этого фильтра. А если на вход добавить конденсатор то в сумме получится полосовой усилитель. А режим статики у Вераторов только для
PinPoint. Потому что действительно, на долго не хватает. да и какой смысл в нем работать постоянно, дискрима то нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гроза6
СообщениеДобавлено: Ср: 18 янв 2017 23:40 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 05 апр 2013 21:18
Сообщения: 96
Откуда: Украина, Луганская обл.
Почему же дискрима нет, как раз есть.

_________________
Терминатор-3/Гроза-6М/Вератор-М


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гроза6
СообщениеДобавлено: Чт: 19 янв 2017 0:07 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн: 27 авг 2012 13:14
Сообщения: 50
cyganos писал(а):
Почему же дискрима нет, как раз есть.

Глянул Вератор М. Там в режиме "статика" в цепи интегратора стои 10 мегом. Действительно получается псевдостатика с дискримом. Насколько долго звучит цель над катушкой?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гроза6
СообщениеДобавлено: Чт: 19 янв 2017 0:18 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 05 апр 2013 21:18
Сообщения: 96
Откуда: Украина, Луганская обл.
Я у себя статику сделал вообще без подстройки, а с 10МОм было секунды 2, на глазок.

_________________
Терминатор-3/Гроза-6М/Вератор-М


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гроза6
СообщениеДобавлено: Чт: 19 янв 2017 0:20 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн: 27 авг 2012 13:14
Сообщения: 50
Ну тогда действительно будет сильно плавать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гроза6
СообщениеДобавлено: Чт: 19 янв 2017 0:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб: 16 апр 2011 20:01
Сообщения: 827
Цитата:
гляньте допустим Вератор 5, постоен по другому принципу, а работает и в статике и в динамике.

Там тоже статика от динамики только временем автоподстройки отличается.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гроза6
СообщениеДобавлено: Пн: 27 фев 2017 18:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
Приветствую всех...Давненько не заходил. Жаркие тут споры продолжаются и это радует.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гроза6
СообщениеДобавлено: Пн: 27 фев 2017 19:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн: 06 окт 2008 12:47
Сообщения: 369
Откуда: Вологда-гда
Урра!!! Без вас форум не тот))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гроза6
СообщениеДобавлено: Пн: 27 фев 2017 20:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср: 20 фев 2013 21:40
Сообщения: 319
Откуда: Україна, Новодністровськ
О, приветствую, а сайт ваш оживёт, или уже всё потеряно ? Много полезной информации было.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гроза6
СообщениеДобавлено: Пн: 27 фев 2017 21:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
Нет сайта давно. А форум ? Тут больше можно узнать

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гроза6
СообщениеДобавлено: Пн: 27 фев 2017 21:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн: 14 май 2007 23:08
Сообщения: 332
Откуда: Украина
Оооооо, Ю.В. мы не хотим Вас больше - не видеть и не слышать! С возвращением!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гроза6
СообщениеДобавлено: Пн: 27 фев 2017 21:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
Почему "с возвращением"? Я никуда не уезжал, не уходил. Просто отсутствовал малость... Переосмысливал тему т.ск.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гроза6
СообщениеДобавлено: Пн: 27 фев 2017 23:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб: 16 апр 2011 20:01
Сообщения: 827
Приветствую, тоже рад вас видеть!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 833 ]  На страницу Пред.  1 ... 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29 ... 34  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: