О сайте Группа в контакте RSS Годограф Volksturm Импульсные металлоискатели IB металлоискатели Пинпоинтеры Другие схемы Заказать Конструкции металлоискателей Полезные ссылки

Схемы металлоискателей MD4U

Сборка, настройка, обсуждение, теория и практика построения металлоискателей.
Текущее время: Пт: 29 мар 2024 13:41

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему
 [ Сообщений: 833 ]  На страницу Пред.  1 ... 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31 ... 34  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Гроза6
СообщениеДобавлено: Пн: 06 мар 2017 22:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
Где фазу крутить на феррит надо объяснять или понятно с этим?

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 


Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: Гроза6
СообщениеДобавлено: Пн: 06 мар 2017 22:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт: 14 окт 2011 15:20
Сообщения: 479
Откуда: Украина Черкассы
Да понятно, подкрутил подстроечник, теперь ферритовую гантельку размером 15мм х14мм. при нажатом ПП и рег. ГБ на 0 начинает видеть практически впритык к датчику.
Завтра встану по раньше и проверю на грунте.
Да, и по ходу такой вопрос возник, как быть на новом месте копа, как найти чистое место, да бы правильно отстроится от грунта? Ведь черного мы не видим.
С ув.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гроза6
СообщениеДобавлено: Пн: 06 мар 2017 23:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
Пинпойнтер для чего сделан? Вот для того самого... Вы им чащее пользуйтесь и поймете его суть... И поиск чистого места, и баланс грунта, и распознание группы целей... Это называется режим "все металлы" (ALL METaL)

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гроза6
СообщениеДобавлено: Вт: 07 мар 2017 17:45 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 03 мар 2017 20:39
Сообщения: 105
Откуда: Санкт-Петербург
Юрий Витальевич, а по каким соображениям в Грозе-6 регулировка усиления сделана в приемнике?
С точки зрения экономичности можно было повторить схему Вератора, где изменялась мощность передатчика. Или я чего-то не догоняю ?
Заранее благодарен за ответ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гроза6
СообщениеДобавлено: Вт: 07 мар 2017 18:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
Усиление можно регулить на разном грунте. На пресном песке можно макс. Ну и т.д. Иногда это спасает при плохой катушке, которая прывет чрезмерно. Буржуи пишут SIGNAL BALANS Мошность передатчика как показывает практика все ставят на макс. Нет особо смысла заморачиваться. Если есть "турбо" ставят турбо. На мусорах я бы например уменьшал .

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гроза6
СообщениеДобавлено: Ср: 08 мар 2017 18:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт: 14 окт 2011 15:20
Сообщения: 479
Откуда: Украина Черкассы
С утра, сегодня копал на песке (мокром), чуйка на макс.
Если не сильно (размашесто) махать, прибор тихий.
Достал бухарский динарий с глубины около (примерно) 40см.
Похвастаться пока нечем.
Испытания продолжаются.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гроза6
СообщениеДобавлено: Пн: 13 мар 2017 19:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт: 14 окт 2011 15:20
Сообщения: 479
Откуда: Украина Черкассы
Вчера вышел на перепаханное с осени поле.
Прибор работает нормально, ходил на макс. чуйке.
Поле сравнительно чистое, но попадаются осколки и шрапнель.
Насобирал жменю свинцовой шрапнели, практически сверху.
За час привык к прибору, мог на слух отличить четкий цветной отклик (протяжный, мягкий) от обрезанного цветного, то есть ложного цветного. После выкапывания таких псевдо цветных целей больше черного не копал, за исключениям "жирных" черных предметов. Все забросы в цвет, после нескольких тестовых выкапываний тоже игнорировались.
Пинпоинтер здесь рулит.
Бывали спорные сигналы, как правило с большой глубины 25-40см, оказывался или болт М8 или гайка (шайба). Монет не попадалось.
Правильной отстройки от грунта так и не удалось осилить.
Нашел одно положения рег. ГБ, при котором пин не реагирует на землю, но появляются ложняки на перепады грунта.
Сместив регулятор против часовой стрелки, до появления тишины при проводках по неровностям, продолжил коп.
Мож кто пошагово распишет отстройку от грунта, буду признателен.
В общим, надо попробовать его с ДД средних размеров.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гроза6
СообщениеДобавлено: Пн: 13 мар 2017 19:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
Надо не с ДД а с Кольцом. Будете удивлены... Сразу определите с какой катушкой лучче. А еще есть регулятор SENS, который и служит для выравнивания сигнала грунта, чтобы после настройки первичной грунт не убегал кудато.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гроза6
СообщениеДобавлено: Пн: 13 мар 2017 20:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт: 14 окт 2011 15:20
Сообщения: 479
Откуда: Украина Черкассы
Дак я и ходил с кольцом на 24см. а хочу ДД попробовать.
Первичная,извиняюсь как это?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гроза6
СообщениеДобавлено: Пн: 13 мар 2017 20:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
То что вы делаете, когда начинаете работу с МД. Вы же грунт балансите? Ну и вот... Кольцо, ДД- пробуйте, разница очевидна.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гроза6
СообщениеДобавлено: Вс: 09 апр 2017 22:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт: 14 окт 2011 15:20
Сообщения: 479
Откуда: Украина Черкассы
Вышел сегодня вечером на пару часиков на перспективное поле.
Нашел 2коп 1911г. практически сверху.
Поле средней замусорености, но Очень перспективное.
Задолбали забросы ченого в цвет, сплошной неразбериха виходит. :D
Слух и мозг нужно напрягать до белого каления
За два часа этой "музыки" просто морально устал.
Наверное нужно поле где только земля и монеты. :)
Как побороть сию проблему.
С ув.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
В сети

Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: Гроза6
СообщениеДобавлено: Вс: 09 апр 2017 22:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
Датчик какой?

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гроза6
СообщениеДобавлено: Пн: 10 апр 2017 7:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт: 14 окт 2011 15:20
Сообщения: 479
Откуда: Украина Черкассы
КОЛЬЦО


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гроза6
СообщениеДобавлено: Пн: 10 апр 2017 9:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
Уменьшить ток ТХ или усиление первого каскада. Мешают предметы с залеганием в 5-10см. При явном "забрасывании" в цвет черного, надо вспомнить что прибор все таки динамический и процесс дифференцирования имеет место. Это говорит о том что каждый отклик (любой) имеет зеркало. Если по фазе отклик не совпадает в каналах то момент "проскакивания" на выход будет в той/иной степени. Если это интересно могу промоделить и показать когда и как проходит на выход не нужный сигнал. В этом отношении Гроза7 почти устраняет этот момент. Ослабляет как бы...

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гроза6
СообщениеДобавлено: Пн: 10 апр 2017 16:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт: 14 окт 2011 15:20
Сообщения: 479
Откуда: Украина Черкассы
Если незатруднит, промоделируйте.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гроза6
СообщениеДобавлено: Вт: 11 апр 2017 22:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
Изобразить достоверный отклик с учетом всех особенностей наверное невозможно. Но всетаки можно кое что представить в таком, макетном виде опираясь на практические наблюдения. Я не буду тут оговаривать свойства датчика, влияние грунта и проч. Не о том речь.
На первых 2х диаграммах показан отклик пивной крышки, как самый показательный и самый легко наблюдаемый на обычном осциллографе. Прошу обратить внимание на ось 0В показаную с лева на диаграммах, привязку т.ск. Частоты тут показаны как по мне 17-20кГц.
Сверху - в низ:
канал Х- начиная от 0В сигнал уходит в отрицательную фазу, далее следует резкий переход в + через 0В и возврат в отрицательную зону и далее завершается 0В. Высота того положительного горба зависит от частоты. На низких частотах он маловыражен и непереходит в+ (не пересекает 0В) Крышка отзывается черметом. С ростом частоты горб появляется все выше и на средних частотах достает 0В, далее по оси частот переходит в +. Такой отклик по Х наблюдается когда крышка находится плашмя к датчику. Крышка не смята, совершенно целая. Загнутость формы определяет характер поведения отклика по Х.
канал Y- отзывается обычным "всеметалловым" откликом. Тут вопросов нет.
Далее эти сигналы с датчика (полученые от синхродетектора) мы пропускаем через 2 дифференцирующие цепи и в результате получаем соотв 3й с верху отклик в наложении друг на друга с каналов XY(для наглядности) и наблюдаем, то что видим в результате. Образовались не симметричные волны, которые попадают на схему совпадения (2 компаратора с порогом +10мв) которыми завершается практически у всех однотональных приборов анализ цели.Совпадают фазы в + или не совпадают. Гудеть или не гудеть о цветмете. И мы видим, что "железная" цель откликается цветметом 2 раза, когда фазы (+) совпадают. В итоге мы от железки получаем не верный отклик и копаем ее. Эти процессы в той/иной степени зависят тоже от типа датчика, схемы обработки собственно сигналов. Но принцип - он везде одинаков. Это не зависит от когото. Это физика процесса отклика. А с ростом частоты все это усугубляется...распознавание хуже и хуже, сложнее и сложнее описать процесс отклика,поведения цели.


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гроза6
СообщениеДобавлено: Вт: 11 апр 2017 22:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
схема процесса двойного дифференциования
K этому всему можно добавить то что великое множество разного мусора создает невообразимое множество комбинаций откликов, которые формируются во взаимодействии с диаграммой конкретного датчика, Тут даже не столько грунт влияет, сколько расстояние от датчика. как правило это поверхностный мусор, крупные мелко расположеные предметы. Они и крутят фазу отклика по Х, чего не происходит по Y. крутизна передаточной функции канала Х минимум в 10 раз больше чем Y. Это зависит от ВДИ цели. Поведения самого материала и его ориентации к магн. оси поля облучения ТХ. (Частоты! Любителям килогерцев посвящается)
Плоское железо обладает и свойством металла и феромагнетика. какое из этих свойств больше, такой и отклик. Или цветмет, или чернина.
О приборах можно сказать только то что чем меньше дифф. цепей, тем лучше идентификация. Но...слабее фильтрация грунта. Существует мнение что нужно очень точно подбирать в пары все элементы каналов XY для их полной идентичности, как для стерео усилка. Оно и верно конечно. 1-5% это не 20-30...понятно. Но не бывает откликов совсем симметричных, только если ВДИ будет 1, т .е одна проводимость и 0 сдвиг фазы. Сигналы в каналах будут одинаковы. Еще есть неприятный момент в практических решенияx. От мусора сильный отклик, он перегружает каналХ быстрее в 10 раз чем Y В канале Х наступает ограничение сигнала по питанию(все любят 3-5В всего. Мне больше нравится 10-14В. Из за несимметричной перегрузки возникают фазовые искажения в итоге чермет уже не чермет, а цветмет. Для этого ставятся диодные ограничители, логирифматоры, которые нормируют сигнал, не давая ему безконтрольно перегружать каналы.


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гроза6
СообщениеДобавлено: Ср: 12 апр 2017 0:46 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт: 24 дек 2015 18:18
Сообщения: 70
спасибо, за моделирование, есть над чем подумать


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гроза6
СообщениеДобавлено: Ср: 12 апр 2017 7:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт: 14 окт 2011 15:20
Сообщения: 479
Откуда: Украина Черкассы
Благодарю за ликбез.
Пока нужно переварить сказанное.......


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гроза6
СообщениеДобавлено: Ср: 12 апр 2017 10:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб: 16 апр 2011 20:01
Сообщения: 827
А я, после многочисленных экспериментов, пришел к выводу, что аналоговый динамический прибор, должен быть фазовым, тогда, он адекватно работает в полях, без лишних скрипов шумов и непонятно чего, что очень мешает поиску и прибор хочется разбить о дерево. Статический вариант векторного(Вератор) значительно адекватнее себя ведет, и цифровой может быть векторным, там легко все не нужные сигналы обрезаются программно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гроза6
СообщениеДобавлено: Ср: 12 апр 2017 11:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
Я многократно подчеркивал раньше, сейчас так же подчеркну- процесс дифференцирования порождает зеркальный импульс к отклику от цели. Т.е. вносит то чего там нет. В канале Y полярность всегда однозначна и на зеркало мы попросту не реагируем. В канале Х мы имеем дело с обеими полярностями- прямой и зеркальной. И каждый отклик они меняются местами (+ на -). Колличество раз смены полярности может быть разное, от характера цели. Это и вызивает непонятные отклики. Усугубляют положение групповые цели.
Вератор не имеет цепей дифференцирования в канале Х. В канале Y одна цепь, динамический режим. Это позволяет слышать "музыку" отклика в реальном т.ск. времени. Поведение фазы просто слышно, куда она бегает на протяжении отклика. Нет зеркал, нет фазовых искажений (возникает вопрос в выборе типа датчика). Влияние грунта- отдельный вопрос.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гроза6
СообщениеДобавлено: Ср: 12 апр 2017 13:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб: 16 апр 2011 20:01
Сообщения: 827
Это все понятно, но возможно, все это появляется из за того(в Грозе6), что прибор четко отстраивается от грунта, а все, что не грунт пролазит дальше, создавая реальную кашу из звуков на копе, возможно часть сигнала с одного канала пролазит в другой, это тоже создает проблемы. Когда то, как я не боролся, не смог получить то, что хотелось. Потом переделал на фазовую, все крутилки после сд выкинул, в предварительный врезал регулируемый фазовращатель на оу и прибор ожил, стал работать как нормальный однотональный прибор. Со статикой ситуация другая, она почти не реагирует на короткие резкие сигналы, во всяком случае это не напрягает, как в динамике, в которой любой скрип идет как полноценный сигнал.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гроза6
СообщениеДобавлено: Ср: 12 апр 2017 13:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
То что прибор молчит это хорошо. Но он все равно все видит. Вопрос дискуссионный.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гроза6
СообщениеДобавлено: Чт: 13 апр 2017 5:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср: 10 мар 2010 9:39
Сообщения: 2086
Откуда: Пермский край
Я собрал больше двадцати этих гроз, и не какие скрипы и писки я не слышал в реальном копе.
Как пирожки из печки :D

_________________
Tesoro Cibola. TGSL. Tesoro lobo mod. Малыш FM. Verator. Clone AVR. Chance. Fisher 1266-х. Tesoro ELDORADO. Терминатор 3. Minelab Musketer. White's IDX PRO. Quasar.Гроза6(Super). Golden Mask 4(превзошел все ожидания).Verator 5-4.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гроза6
СообщениеДобавлено: Чт: 13 апр 2017 13:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
Так отож... Мне трудно судить о том. Я с таким вопросом сталкивался когда делал резонансные катушки. Вы помните...Анкерную эпоху, когда все мотали ТХ 60-70 витков с кондером 100Н и получали свои 150ма. приемник в резонанс и баланс монетками. Через неделю он уплывал . Народ гордился 50см на пятак по воздуху. И если бы не фазовая вырезка, то писки/глюки были бы обычным делом. Баланс грунта делался по "молчанию" прибора на грунт. Я не говорю что это плохо, но через это тоже надо пройти.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 833 ]  На страницу Пред.  1 ... 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31 ... 34  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: