О сайте Группа в контакте RSS Годограф Volksturm Импульсные металлоискатели IB металлоискатели Пинпоинтеры Другие схемы Заказать Конструкции металлоискателей Полезные ссылки

Схемы металлоискателей MD4U

Сборка, настройка, обсуждение, теория и практика построения металлоискателей.
Текущее время: Пт: 29 мар 2024 17:51

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему
 [ Сообщений: 833 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 34  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Гроза6
СообщениеДобавлено: Ср: 23 ноя 2011 11:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
Природа его не выяснена? Вы его наблюдали? Как он выглядит? Схема работает сама. Спаял, включил и все есть. Я ничего не делал для того чтобы вновь собраная заработала.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 


Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: Гроза6
СообщениеДобавлено: Вс: 27 ноя 2011 22:36 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 06 ноя 2011 23:28
Сообщения: 132
Может я чего то не понимаю, но почему в дифкаскадах завал в цепи оос начинается на частоте 2.8 Гц, а на входе -подьем на 30 Гц. Хотя по логике завал должен быть в районе 8-16Гц, ну а подьем где то с 3-4 Гц.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гроза6
СообщениеДобавлено: Вс: 27 ноя 2011 23:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
Вопрос в том что не только где начинается, но и где заканчивается. Что считать критерием , "должно быть"? Есть катушка ДД, которая имеет отклик в среднем около 100-200мсек. А с катушкой Кольцо это 200-500мсек. Вот и критерий. С пассивными RC цепями сильно не разгонишся. Простая цепочка это 6дб/октава или 20дб/декаду. Работа каналов, их АЧХ, лежит в плоскости обработки гармонического сигнала грунта и импульсного сигнала цели. Задача их разделить по возможности с наименьшими фазовыми искажениями и потерями.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гроза6
СообщениеДобавлено: Пн: 28 ноя 2011 21:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср: 10 мар 2010 9:39
Сообщения: 2086
Откуда: Пермский край
не могу понять чем отличаются TL062CD от TL062CDT

_________________
Tesoro Cibola. TGSL. Tesoro lobo mod. Малыш FM. Verator. Clone AVR. Chance. Fisher 1266-х. Tesoro ELDORADO. Терминатор 3. Minelab Musketer. White's IDX PRO. Quasar.Гроза6(Super). Golden Mask 4(превзошел все ожидания).Verator 5-4.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гроза6
СообщениеДобавлено: Пн: 28 ноя 2011 21:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
Это к производителю.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гроза6
СообщениеДобавлено: Пн: 28 ноя 2011 21:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср: 10 мар 2010 9:39
Сообщения: 2086
Откуда: Пермский край
на одном корпус написано SO8 а на другом SO8-150-1.27

_________________
Tesoro Cibola. TGSL. Tesoro lobo mod. Малыш FM. Verator. Clone AVR. Chance. Fisher 1266-х. Tesoro ELDORADO. Терминатор 3. Minelab Musketer. White's IDX PRO. Quasar.Гроза6(Super). Golden Mask 4(превзошел все ожидания).Verator 5-4.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гроза6
СообщениеДобавлено: Пн: 28 ноя 2011 21:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
это одно и тоже

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гроза6
СообщениеДобавлено: Вт: 29 ноя 2011 18:42 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 06 ноя 2011 23:28
Сообщения: 132
Опять я о АЧХ двух дифкаскадов-почемуто в Грозе 7 все как нужно, а в Грозе 6 все как то странно, как будто она заточена только под поиск по чистому песку.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гроза6
СообщениеДобавлено: Вт: 29 ноя 2011 18:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
Сделайте так как считаете нужным. Снимите АЧХ с какого то Фишера, Тезоро... Почему так решили что "по песку", из каких соображений? Чего не хватает для "не песка"?

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гроза6
СообщениеДобавлено: Вт: 29 ноя 2011 19:16 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 06 ноя 2011 23:28
Сообщения: 132
Можно ли обойтись без ДА12 И R40? Можно ли заменить на выходе LM393 на LM339 ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гроза6
СообщениеДобавлено: Вт: 29 ноя 2011 20:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
[quote="OESSI"]Можно ли обойтись без ДА12 И R40?

Нет нельзя.


Можно ли заменить на выходе LM393 на LM339 ?

Можно.

R23 R24 лучше увеличить до 47К

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
В сети

Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: Гроза6
СообщениеДобавлено: Вт: 29 ноя 2011 20:37 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 06 ноя 2011 23:28
Сообщения: 132
R23 и R24 собирался увеличить до 47к, так как при 20к излишнее усиление. Поясните пожалуйста насчет да12, что на + входе? это экран или ферритовая трубочка?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гроза6
СообщениеДобавлено: Вт: 29 ноя 2011 20:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
Так обозначается "охранное кольцо". Оно выполняется на п\п тоненькой (или не очень) "голой" дорожкой, без лакового покрытия, пролуженой, проложеной вокруг высокоомной цепи, для стекания "ползучих" утечек по плате. В данном случае потенциал кольца одноименный с потенциалом охранной цепи и утечка между ними исключена. А кольцо подключено к низкоомному выходу буфера. Трасса дорожки охранного кольца охватывает всю цепь ключ-конденсатор-вх. ОУ.
Иногда провозглашают это "экраном" и выполняют соединения вместо п\п куском экр. провода. От недопонимания однако или не желания понимать иногда, но бывает и такое... :wink:

Это актуально особенно при смд компонентах, взирая на расстояние промеж ног м\с (1,27мм). При трассировке желательно использовать не одиночный ОУ т.к. 3 нога находится рядом с питающей 4й (-), а спареный, у одного из пары + вход 5 нога, удалена от питающих.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гроза6
СообщениеДобавлено: Вт: 29 ноя 2011 21:04 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 06 ноя 2011 23:28
Сообщения: 132
Спасибо. Как скажется на работоспособности схемы если на каждый канал применить по одной TL084, а вместо ДА2 И ДА3 TL082?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гроза6
СообщениеДобавлено: Вт: 29 ноя 2011 21:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
Никак не скажется. Советую обратить внимание на потребляемый ток.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гроза6
СообщениеДобавлено: Вт: 29 ноя 2011 21:16 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 06 ноя 2011 23:28
Сообщения: 132
Дайте пожалуйста информацию по предпочтительным параметрам для изготовления DD-размеры и количество витков в приемной и передающей индуктивности.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гроза6
СообщениеДобавлено: Вт: 29 ноя 2011 21:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
Главный вопрос: сколько витков, каким проводом... :lol: Катушка любая, какая вам по силам. Размеры- они зависят от задач поисковых. Для ДД = 200-250мм нормально. ТХ - резонанс на нужную частоту. Витки не нужно мотать по 100 или 150. Намотайте 30-50 и подберите полипропиленовую емкость, провод 04-06. Приемник зависит от диаметра катушки. Витки от 50 до 200, смотя от диаметра, провод 015-025 (чем больше диаметр тем меньше витков, особенно не критично). В среднем 100-180 витков. Емкость любая пленка подбирается по фазе грунта (как 0 баланс - феррит).

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гроза6
СообщениеДобавлено: Вт: 29 ноя 2011 22:04 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 06 ноя 2011 23:28
Сообщения: 132
Спасибо. Да насчет операционников вы правы-у 064 потребление почти на порядок ниже чем у 084.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гроза6
СообщениеДобавлено: Ср: 30 ноя 2011 19:06 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 06 ноя 2011 23:28
Сообщения: 132
Уважаемый Циклон, не могли бы вы выложить осциллограммы для более полного понимания работы схемы.И если можно- с двумя крайними положениями резистора дискриминации. Самое интересное,то- что кроме меня всем все понятно). Или как вариант все делают Грозу7, хотя мне кажется что Гроза6 более перспективна в плане дальнейшего развития.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гроза6
СообщениеДобавлено: Ср: 30 ноя 2011 19:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
Все происходит на уровне постоянного тока, там векторный принцип получения той/иной дискриминации. Без понимания сути происходящего осциллограммы не о чем не говорят. Нужно садиться и все пошагово писать: это туда, то сюда... А вы спросите...а зачем? для чего? и опять по кругу. Дискриминатор работает на величинах такого параметра цели как ВДИ. Вам не понятно потому... В статике все происходит. Обрабатывается прямой отклик цели, ее импульс.
Если вы не можете понять некоторые нюансы отличающие разные подходы, как вы можете оценивать в полной мере перспективность или не перспективность того\иного решения?
В остальном работа схемы общеизвестна и понятна. Осциллограммы как дифференцируются импульсы известны всем во все времена. Мне кажется что Гроза7 могла бы вызвать больше вопросов в этом плане. А тут все ясно...

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гроза6
СообщениеДобавлено: Ср: 30 ноя 2011 21:35 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 06 ноя 2011 23:28
Сообщения: 132
Я на схемы не смотрю-я их читаю. Если нужно -беру в руки ручку, бумагу и разбираю прохождение сигналов по шагово. В грозе 7 все легко разбирается-все давно уже до Вас нарисовано. В грозе 6 принцип мне понятен,и тоже не нов,единственное что меня смущает- величина резистора -300 ком. Если Вам в плане перспективы больше нравиться фазовый метод а не векторный, это Ваш выбор. Хотя Вы уже несколько раз отказывались от того, что яростно защищали, и брали на вооружение то, что до этого яростно критиковали и отвергали.
Не делайте скоропалительных выводов об умственных способностях незнакомых людей, есть у вас такой грех, будьте немного скромнее в этом плане.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гроза6
СообщениеДобавлено: Ср: 30 ноя 2011 22:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
Вы не поняли суть "перспектив" из того о чем я говорил и так же сделали свои выводы. Не правильные для меня, но правильные для себя. И наздоровье. Я констатирую это как факт. Те 300К придется всеравно подбирать в итоге. По факту дискриминации слабопроводящих. Потому как будет зависеть от частоты в первую очередь.
К стати об осциллограммах, можно тут посмотреть viewtopic.php?f=77&t=5416 в конце страницы. Это снято с Грозы6

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гроза6
СообщениеДобавлено: Чт: 01 дек 2011 22:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср: 30 ноя 2011 20:53
Сообщения: 319
Юрий Витальевич, у меня ваш Вератор-2. Скажите что сподвигло на создание Грозы 6. Отличие я вижу в генераторе,
сделан на керамике, более стабильный. И в канале Х. По функциональности это частный случай вератора.
Это "переходная модель" с Вератора-2 на Вератор-3 ?

_________________
Я-поэт...от меня вам балалайка.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гроза6
СообщениеДобавлено: Чт: 01 дек 2011 22:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
Почему же. Это динамический прибор. Вератор всетаки статика. Освоил некоторую схему на резонаторе. Унифицировать чтобы. Вератор-3 аналогичная задающая часть. Унифицированная. Всетаки выбор (перебор) частот весьма проблемный вопрос.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гроза6
СообщениеДобавлено: Пт: 02 дек 2011 23:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср: 30 ноя 2011 20:53
Сообщения: 319
Ага, скоро будет Вератор-3! Кроме генератора изменения наверное каснутся статического режима, зависает частенько высоким тоном.

_________________
Я-поэт...от меня вам балалайка.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 833 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 34  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: