О сайте Группа в контакте RSS Годограф Volksturm Импульсные металлоискатели IB металлоискатели Пинпоинтеры Другие схемы Заказать Конструкции металлоискателей Полезные ссылки

Схемы металлоискателей MD4U

Сборка, настройка, обсуждение, теория и практика построения металлоискателей.
Текущее время: Пт: 28 апр 2017 7:18

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему
 [ Сообщений: 733 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 30  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Гроза6
СообщениеДобавлено: Ср: 09 ноя 2011 0:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 10784
Откуда: Киев
Вот... новый поворот.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 


Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: Гроза6
СообщениеДобавлено: Ср: 09 ноя 2011 6:53 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт: 10 ноя 2009 19:26
Сообщения: 618
Здорово, к первому снегу подарочек.
Не поясните как это подключен инверсный вход DA12 - на защитное кольцо чтоли?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гроза6
СообщениеДобавлено: Ср: 09 ноя 2011 8:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср: 15 фев 2006 18:21
Сообщения: 895
Откуда: Минск
Насколько я понял, теперь нет третьего канала и по сути это аналог Tesoro... или я ошибаюсь?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гроза6
СообщениеДобавлено: Ср: 09 ноя 2011 9:16 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт: 10 ноя 2009 19:26
Сообщения: 618
По моему на месте 3й канал .. даже структурно видно ..
Он как в вераторе формируется .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гроза6
СообщениеДобавлено: Ср: 09 ноя 2011 10:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 10784
Откуда: Киев
The_ALF писал(а):
Насколько я понял, теперь нет третьего канала и по сути это аналог Tesoro... или я ошибаюсь?


Все приборы - аналоги Тезоро. Все машини - Москвичи. :D

Можно ведь ширее смотреть на вещи...щитильней т.ск.

Карцованная частота. Решил проблему выбора частоты. Применяя такое комбинированное деление можно получить любую интересующую частоту. Коэфф. деления задается счетчиком 4017 :3 :4 :5 а двоичный счетчик делит всегда (если надо) :16 и выходит деление на 48,64,80 причем уменьшив деление двоичного счетчика до :8 получим соотв. 24,32,40. Эти коэфф. уместны при наличии на рынке копеешных пьезофильтров с частотами 400, 420, 429, 432, 440, 455, 460, 480, 485, 500, 503кГц Не трудно разделить частоту на коэфф. деления нужный и получить результат. Например 420:64 = 6.56кГц или 480:48= 10кГц и.т.д. Т.е. имея деление на 3,4,5 +8,16 можно получать нестандартное решение опорной частоты. Мало того, пьезофильтр имеет очень высокую добротность, очень низкий джиттер получается (схема в итоге не шумит), нет высокоомных цепочек в генераторе. Амплитуда колебаний на самом пьезофильтре достигает (при тех условиях) 15В при питании каскада 3,3В (первый генератор я спалил таким образом).
Далее предусилитель с регулятором усиления, что имеет большое значение при работе на "мусоре" когда прибор перегружается. Эта мера наиболее эффективна при выборе чувствительности, т.к. регулится и уровень сигнала грунта. Баланс грунта векторный. Есть регулятор Дискриминации но он настроен так что охватывает область только слабопроводящих (не выше никеля , условно говоря) чтобы растянуть шкалу подавления фольги и т.п. "Железо" обрезано схемой само по себе. При помощи статического канала П\П можно прослушать грунт и настроить баланс. Каналы дискриминации имеют на выходе схему совпадения на 2х компараторах. Лучшее подавление грунта достигнуто применением двойного дифференцирования. Традиционно применяют одну разделительную емкость. Низкий уровень шума схемы позволил не ставить рег. TRESH и вполне обходиться одним SENS на входе. При таком решении чувствительность удалось разогнать до 40-45см на пятак Е2 и 35 пятак СССР с катушкой ДД 230. В грунте вполне до 30см, а пятак Е2 с запасом т.ск. Такая схема дает короткий отклик и неплохую динамику по разрешению. Но как и всем подобным решениям присущи недостатки в дискриминации по железным целям из-за дифференцирования, о чем неоднократно я упоминал ранее. Применение катушки ДД или Кольцо несколько изменяют эту картину в ту/иную сторону. Т.е. навыки нужны в любом случае. Звук однотональный, П\П - скользящий тон. Горячие камни определяются при помощи П\П на отсутствие отклика в статике.
Молния - традиционно измеряет ВДИ и контр. питания, перегрузка сигналом.
Встроеное зарядное устр. позволяет разместить внутри корпуса питание из 4х аккум. пальчиковых. Внешняя зарядка - питание от любого адаптера 12В любого рода тока.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гроза6
СообщениеДобавлено: Ср: 09 ноя 2011 11:26 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт: 10 ноя 2009 19:26
Сообщения: 618
Ciklon писал(а):
Есть регулятор Дискриминации но он настроен так что охватывает область только слабопроводящих (не выше никеля , условно говоря) чтобы растянуть шкалу подавления фольги и т.п. "Железо" обрезано схемой само по себе.

Если я правильно понял то "железо" не слышно вообще, кроме режима PP?
Или все таки можно открутить дискрим до режима поиска "все металлы"?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гроза6
СообщениеДобавлено: Ср: 09 ноя 2011 11:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 10784
Откуда: Киев
Нет железо не "откручивается" Только ПП если. Почему так сделал, потому что пользуясь дискриминатором все (99%) устанавливают именно так, чтобы железо не гудело и тем самым уже используют 30-40% шкалы регулятора, потом быстренько проскакивают зону фольги и начинают резать сов. пятаки. А так регулируя плавно только в области слабопроводящих можно точно руководить этой отвестственной областью дискриминации не цепляя уже хотябы никель. А железо кому надо, так иной прибор нужен. Золото мелкое по крайней мере в грунте 5-7см видит, на воздухе как говориться само собой. Но эту зону ВДИ можно и исключить вместе с фольгой.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гроза6
СообщениеДобавлено: Ср: 09 ноя 2011 12:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср: 28 сен 2011 20:26
Сообщения: 1650
Откуда: Донецкая обл.
Как ведут себя в запуске пьезо фильтры? Как то покупал себе на рынке штук 20, из них только штуки три запускались более менее и то с перебоями, а остальные ни как. Может быть ширпотреб какой то попался...?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гроза6
СообщениеДобавлено: Ср: 09 ноя 2011 12:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 10784
Откуда: Киев
Я пробовал любые, на любую частоту (даже ктото наступил ногой) но запускаются в этом генераторе без вопросов. К стати схему генератора выбирал из штук 5 вариантов.
Единственное конечно это частота не соотв. той что написано, обычно ниже. Не кварц всетаки. Полоса у таких фильтров порядка 5-10кГц однако. Для получения например точно частоты в 10кГц (9980) ставил резонатор на 485кгЦ Который 480кГц по идее, но давал 9780 Но это не на что не влияет.
Вот что внутрях пьезофильтра. 2 держателя и собственно кристалик керамики.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гроза6
СообщениеДобавлено: Ср: 09 ноя 2011 12:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср: 28 сен 2011 20:26
Сообщения: 1650
Откуда: Донецкая обл.
Скорее всего у меня попалась какая то левая подделка. Сейчас специально один фильтр раскурочил аккуратно и из него высыпался какой то белый порошок. Остальное пустота... :shock:


У меня синего цвета и в четырех из всех разобранных фильтров , оказались внутренности такие как на вашем фото. Остальные - муляж...! "Демократия...! :(


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гроза6
СообщениеДобавлено: Ср: 09 ноя 2011 13:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср: 28 сен 2011 20:26
Сообщения: 1650
Откуда: Донецкая обл.
Циклон:" Но как и всем подобным решениям присущи недостатки в дискриминации по железным целям из-за дифференцирования, о чем неоднократно я упоминал ранее."

Вот из за этого я и не убираю звук на железо (низкий тон) полностью. Если нет (низкого тона) то, приходится копать и некоторые железки. У каждого конечно свои вкусы...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
В сети

Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: Гроза6
СообщениеДобавлено: Ср: 09 ноя 2011 13:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 10784
Откуда: Киев
Да понятно это. Но я о чем говорил: все у кого есть дискриминатор закручивают его до того состояния чтобы не видел фольгу, вместе с ферритами, железами и проч... Вот о чем речь то. Это прибор определенного назначения. Конкретного. Пляжник если хотите. Что толку если вы откроете дискриминатор чтобы видел и железо? С одним тоном! Говорят: а железо убирается?...убирается...Это хорошо!

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гроза6
СообщениеДобавлено: Ср: 09 ноя 2011 13:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср: 28 сен 2011 20:26
Сообщения: 1650
Откуда: Донецкая обл.
Как для пляжа, в этом я с вами полностью согласен!
С ув.!

В предыдущем посте, я не имел ввиду именно этот прибор. Просто в общем...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гроза6
СообщениеДобавлено: Ср: 09 ноя 2011 14:19 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт: 11 дек 2007 17:32
Сообщения: 861
Откуда: Севастополь
Уважаемый Юрий Витальевич, большое спасибо за Ваше творчество (думаю озвучу от лица многих). Хочу задать пару вопросов:
1. Будет ли прибор работать на частотах 15-16кГц?
2. Я вижу два регулятора баланса грунта, в первом каскаде и на смесительном резисторе после СД. Насколько я понимаю первый - это просто фазовращатель входного сигнала, второй - потенциометр баланса сигналов с каналов. Так вот, если мне захочется специально (чтоб не пропустить цели с нулевым ВДИ) залезть немножко в диапазон мельчайшего железа, с помощью именно этих двух регуляторов, я ведь смогу это сделать и даже отстроить прибор от грунта для нормальной работы?
3. Не увидел регулятор мощности прд, вместо него я так понимаю сенс? тогда возникает вопрос, какой у приборчика потребляемый ток?
4. Вы его уже проверяли на грунте, много ли было ложных на максимальном сенсе? и насколько тонкая настройка БГ?
ЗЫ: Вообще-то хотелось бы видео..... послушать как работает ВераГра :), чтоб окончательно определиться 8) .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гроза6
СообщениеДобавлено: Ср: 09 ноя 2011 14:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 10784
Откуда: Киев
1. Будет ли прибор работать на частотах 15-16кГц?

Будет, какая схеме разница...

2. Я вижу два регулятора баланса грунта, я ведь смогу это сделать и даже отстроить прибор от грунта для нормальной работы?

Сможете. Вопрос в настройке и будет заключаться. Учтите что с ростом частоты все тонкости фазы пропадают и там уже регулируется "как дышло", гектарами и о тонких каких то настройках речь уже не идет. Тоже касается и дискриминации, разрешения. Баланс грунта так же очень тонкий выйдет. Частота эта слишком "не точная".

3. Не увидел регулятор мощности прд, вместо него я так понимаю сенс? тогда возникает вопрос, какой у приборчика потребляемый ток?

Потребляемый ток такой же как и у всех Гроз 100-120ма (с Молнией) Основной ток кушает конечно ТХ.

4. Вы его уже проверяли на грунте, много ли было ложных на максимальном сенсе? и насколько тонкая настройка БГ?

Проверял на грунте, баланс грунта вполне нормально отстраивается и держит. Никаких ложных срабатываний тут нет. Схема сама по себе не шумит, нет никаких тресков и хрипов. Работает тихо. Макс. чувствительность вызивает "запредельное" чувство и работать при том конечно плохо. Поэтому регулятор устанавливается в положение на 12 часов. По возможности можно и прибавлять. Я же говорил медный пятак Е2 30 в грунте с запасом, советский около 30см. Вот на фото в теме о Вераторе где я проводил испытания какраз и видно Грозу6 прикрученую лентой к держателю. Испытывал на том же "стенде".

ЗЫ: Вообще-то хотелось бы видео..... послушать как работает Грозовер

В помощники никто не набивается, а домашнее видео никому не нужно. Некому т.ск. отфильмовать. Может както организую.
Пинпойнтер статика/скользящий тон, звук в динамике короткий...пык и все... Что там слушать. Золото видит и не в образе колец, а в образе сережек. Кольцо- эка невидаль, железка любая точно так же гудит. Так же видит всяки е наконечники "скифы" тоже очень плохой сплав. И заметьте 10кГц! Катушка ДД. Высокая частота (16кГц) грубее в настройке и хуже в стабильности, т.к. фазовые зависимости гораздо сильнее выражены. По качеству дискриминации Гроза7 мне больше нравится. Принцип иной обработки. Главный упор в обоих версиях Грозы это подавить грунт.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гроза6
СообщениеДобавлено: Пн: 21 ноя 2011 19:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср: 10 мар 2010 9:39
Сообщения: 1412
Откуда: Пермский край
R32 И R34 ТОЧНО РАЗНЫХ НОМИНАЛОВ?

_________________
Tesoro Cibola. TGSL. Tesoro lobo mod. Малыш FM. Verator. Clone AVR. Chance. Fisher 1266 (самый крутой). Tesoro ELDORADO (самый лучший). Терминатор 3. Minelab Musketer. White's IDX PRO. Quasar.Гроза6(Super). EDS mod. Golden Mask 4.Verator 5-4.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гроза6
СообщениеДобавлено: Пн: 21 ноя 2011 20:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 10784
Откуда: Киев
Какая промежду ними связь? Отдельно все. Вот R23 и R24 лучше поставить 47К

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гроза6
СообщениеДобавлено: Пн: 21 ноя 2011 20:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср: 10 мар 2010 9:39
Сообщения: 1412
Откуда: Пермский край
По привычке, в каналах всегда одинаковые номиналы деталей наблюдаю.

_________________
Tesoro Cibola. TGSL. Tesoro lobo mod. Малыш FM. Verator. Clone AVR. Chance. Fisher 1266 (самый крутой). Tesoro ELDORADO (самый лучший). Терминатор 3. Minelab Musketer. White's IDX PRO. Quasar.Гроза6(Super). EDS mod. Golden Mask 4.Verator 5-4.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гроза6
СообщениеДобавлено: Ср: 23 ноя 2011 5:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср: 10 мар 2010 9:39
Сообщения: 1412
Откуда: Пермский край
NE5532 это DA1 и DA2 ? Какое потребление у прибора без УНЧ ?

_________________
Tesoro Cibola. TGSL. Tesoro lobo mod. Малыш FM. Verator. Clone AVR. Chance. Fisher 1266 (самый крутой). Tesoro ELDORADO (самый лучший). Терминатор 3. Minelab Musketer. White's IDX PRO. Quasar.Гроза6(Super). EDS mod. Golden Mask 4.Verator 5-4.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гроза6
СообщениеДобавлено: Ср: 23 ноя 2011 9:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 10784
Откуда: Киев
Я так понимаю "без УНЧ" это без звука. Порядка 60-80ма зависит от тока ТХ.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гроза6
СообщениеДобавлено: Ср: 23 ноя 2011 10:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср: 10 мар 2010 9:39
Сообщения: 1412
Откуда: Пермский край
А NE5532 это два первых оу? Я почему спрашиваю , как то сенс ведёт себя не понятно. Первый оу впаял 5534.

_________________
Tesoro Cibola. TGSL. Tesoro lobo mod. Малыш FM. Verator. Clone AVR. Chance. Fisher 1266 (самый крутой). Tesoro ELDORADO (самый лучший). Терминатор 3. Minelab Musketer. White's IDX PRO. Quasar.Гроза6(Super). EDS mod. Golden Mask 4.Verator 5-4.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гроза6
СообщениеДобавлено: Ср: 23 ноя 2011 10:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 10784
Откуда: Киев
Ну канешна первые два это 5532. А в чем непонятность?

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гроза6
СообщениеДобавлено: Ср: 23 ноя 2011 10:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср: 10 мар 2010 9:39
Сообщения: 1412
Откуда: Пермский край
Откручиваешь его на 75 процентов то вместо звука пик идёт рычание. Ну а если в меньшую сторону то не видно плавности регулировки, или есть чуйка или нет.

_________________
Tesoro Cibola. TGSL. Tesoro lobo mod. Малыш FM. Verator. Clone AVR. Chance. Fisher 1266 (самый крутой). Tesoro ELDORADO (самый лучший). Терминатор 3. Minelab Musketer. White's IDX PRO. Quasar.Гроза6(Super). EDS mod. Golden Mask 4.Verator 5-4.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гроза6
СообщениеДобавлено: Ср: 23 ноя 2011 11:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 10784
Откуда: Киев
Попробуйте заземлить корпус потенциометра, вплоть до экранировки соединяющих проводов его с платой. В помещении такое может быть. У меня есть помеха но только когда касаюсь корпуса рукой. А так нет никаких гуделок. Надо смотреть в чем заключается проблема... Вот только на днях 14кГц вариант гонял, пятак 45см в помещении с катушкой 230мм. Помех нет. Правда приходилось выключать паяльную станцию. Питание от батареи.

Надо осциллографом глянуть что за такой "рык", откуда он берется. Что прямо с предусила?

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гроза6
СообщениеДобавлено: Ср: 23 ноя 2011 11:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср: 10 мар 2010 9:39
Сообщения: 1412
Откуда: Пермский край
этот рык ещё пролазит на краю чувствительности когда идёт захват цели.

_________________
Tesoro Cibola. TGSL. Tesoro lobo mod. Малыш FM. Verator. Clone AVR. Chance. Fisher 1266 (самый крутой). Tesoro ELDORADO (самый лучший). Терминатор 3. Minelab Musketer. White's IDX PRO. Quasar.Гроза6(Super). EDS mod. Golden Mask 4.Verator 5-4.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 733 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 30  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: