Схемы металлоискателей MD4U
http://md4u.ru/

Гроза6
http://md4u.ru/viewtopic.php?f=14&t=5418
Страница 1 из 34

Автор:  Ciklon [ Ср: 09 ноя 2011 0:01 ]
Заголовок сообщения:  Гроза6

Вот... новый поворот.

Автор:  Hund [ Ср: 09 ноя 2011 6:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Гроза6

Здорово, к первому снегу подарочек.
Не поясните как это подключен инверсный вход DA12 - на защитное кольцо чтоли?

Автор:  The_ALF [ Ср: 09 ноя 2011 8:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Гроза6

Насколько я понял, теперь нет третьего канала и по сути это аналог Tesoro... или я ошибаюсь?

Автор:  Hund [ Ср: 09 ноя 2011 9:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Гроза6

По моему на месте 3й канал .. даже структурно видно ..
Он как в вераторе формируется .

Автор:  Ciklon [ Ср: 09 ноя 2011 10:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Гроза6

The_ALF писал(а):
Насколько я понял, теперь нет третьего канала и по сути это аналог Tesoro... или я ошибаюсь?


Все приборы - аналоги Тезоро. Все машини - Москвичи. :D

Можно ведь ширее смотреть на вещи...щитильней т.ск.

Карцованная частота. Решил проблему выбора частоты. Применяя такое комбинированное деление можно получить любую интересующую частоту. Коэфф. деления задается счетчиком 4017 :3 :4 :5 а двоичный счетчик делит всегда (если надо) :16 и выходит деление на 48,64,80 причем уменьшив деление двоичного счетчика до :8 получим соотв. 24,32,40. Эти коэфф. уместны при наличии на рынке копеешных пьезофильтров с частотами 400, 420, 429, 432, 440, 455, 460, 480, 485, 500, 503кГц Не трудно разделить частоту на коэфф. деления нужный и получить результат. Например 420:64 = 6.56кГц или 480:48= 10кГц и.т.д. Т.е. имея деление на 3,4,5 +8,16 можно получать нестандартное решение опорной частоты. Мало того, пьезофильтр имеет очень высокую добротность, очень низкий джиттер получается (схема в итоге не шумит), нет высокоомных цепочек в генераторе. Амплитуда колебаний на самом пьезофильтре достигает (при тех условиях) 15В при питании каскада 3,3В (первый генератор я спалил таким образом).
Далее предусилитель с регулятором усиления, что имеет большое значение при работе на "мусоре" когда прибор перегружается. Эта мера наиболее эффективна при выборе чувствительности, т.к. регулится и уровень сигнала грунта. Баланс грунта векторный. Есть регулятор Дискриминации но он настроен так что охватывает область только слабопроводящих (не выше никеля , условно говоря) чтобы растянуть шкалу подавления фольги и т.п. "Железо" обрезано схемой само по себе. При помощи статического канала П\П можно прослушать грунт и настроить баланс. Каналы дискриминации имеют на выходе схему совпадения на 2х компараторах. Лучшее подавление грунта достигнуто применением двойного дифференцирования. Традиционно применяют одну разделительную емкость. Низкий уровень шума схемы позволил не ставить рег. TRESH и вполне обходиться одним SENS на входе. При таком решении чувствительность удалось разогнать до 40-45см на пятак Е2 и 35 пятак СССР с катушкой ДД 230. В грунте вполне до 30см, а пятак Е2 с запасом т.ск. Такая схема дает короткий отклик и неплохую динамику по разрешению. Но как и всем подобным решениям присущи недостатки в дискриминации по железным целям из-за дифференцирования, о чем неоднократно я упоминал ранее. Применение катушки ДД или Кольцо несколько изменяют эту картину в ту/иную сторону. Т.е. навыки нужны в любом случае. Звук однотональный, П\П - скользящий тон. Горячие камни определяются при помощи П\П на отсутствие отклика в статике.
Молния - традиционно измеряет ВДИ и контр. питания, перегрузка сигналом.
Встроеное зарядное устр. позволяет разместить внутри корпуса питание из 4х аккум. пальчиковых. Внешняя зарядка - питание от любого адаптера 12В любого рода тока.

Автор:  Hund [ Ср: 09 ноя 2011 11:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Гроза6

Ciklon писал(а):
Есть регулятор Дискриминации но он настроен так что охватывает область только слабопроводящих (не выше никеля , условно говоря) чтобы растянуть шкалу подавления фольги и т.п. "Железо" обрезано схемой само по себе.

Если я правильно понял то "железо" не слышно вообще, кроме режима PP?
Или все таки можно открутить дискрим до режима поиска "все металлы"?

Автор:  Ciklon [ Ср: 09 ноя 2011 11:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Гроза6

Нет железо не "откручивается" Только ПП если. Почему так сделал, потому что пользуясь дискриминатором все (99%) устанавливают именно так, чтобы железо не гудело и тем самым уже используют 30-40% шкалы регулятора, потом быстренько проскакивают зону фольги и начинают резать сов. пятаки. А так регулируя плавно только в области слабопроводящих можно точно руководить этой отвестственной областью дискриминации не цепляя уже хотябы никель. А железо кому надо, так иной прибор нужен. Золото мелкое по крайней мере в грунте 5-7см видит, на воздухе как говориться само собой. Но эту зону ВДИ можно и исключить вместе с фольгой.

Автор:  CH.S.N. [ Ср: 09 ноя 2011 12:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Гроза6

Как ведут себя в запуске пьезо фильтры? Как то покупал себе на рынке штук 20, из них только штуки три запускались более менее и то с перебоями, а остальные ни как. Может быть ширпотреб какой то попался...?

Автор:  Ciklon [ Ср: 09 ноя 2011 12:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Гроза6

Я пробовал любые, на любую частоту (даже ктото наступил ногой) но запускаются в этом генераторе без вопросов. К стати схему генератора выбирал из штук 5 вариантов.
Единственное конечно это частота не соотв. той что написано, обычно ниже. Не кварц всетаки. Полоса у таких фильтров порядка 5-10кГц однако. Для получения например точно частоты в 10кГц (9980) ставил резонатор на 485кгЦ Который 480кГц по идее, но давал 9780 Но это не на что не влияет.
Вот что внутрях пьезофильтра. 2 держателя и собственно кристалик керамики.

Автор:  CH.S.N. [ Ср: 09 ноя 2011 12:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Гроза6

Скорее всего у меня попалась какая то левая подделка. Сейчас специально один фильтр раскурочил аккуратно и из него высыпался какой то белый порошок. Остальное пустота... :shock:


У меня синего цвета и в четырех из всех разобранных фильтров , оказались внутренности такие как на вашем фото. Остальные - муляж...! "Демократия...! :(

Автор:  CH.S.N. [ Ср: 09 ноя 2011 13:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Гроза6

Циклон:" Но как и всем подобным решениям присущи недостатки в дискриминации по железным целям из-за дифференцирования, о чем неоднократно я упоминал ранее."

Вот из за этого я и не убираю звук на железо (низкий тон) полностью. Если нет (низкого тона) то, приходится копать и некоторые железки. У каждого конечно свои вкусы...

Автор:  Ciklon [ Ср: 09 ноя 2011 13:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Гроза6

Да понятно это. Но я о чем говорил: все у кого есть дискриминатор закручивают его до того состояния чтобы не видел фольгу, вместе с ферритами, железами и проч... Вот о чем речь то. Это прибор определенного назначения. Конкретного. Пляжник если хотите. Что толку если вы откроете дискриминатор чтобы видел и железо? С одним тоном! Говорят: а железо убирается?...убирается...Это хорошо!

Автор:  CH.S.N. [ Ср: 09 ноя 2011 13:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Гроза6

Как для пляжа, в этом я с вами полностью согласен!
С ув.!

В предыдущем посте, я не имел ввиду именно этот прибор. Просто в общем...

Автор:  flagman [ Ср: 09 ноя 2011 14:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Гроза6

Уважаемый Юрий Витальевич, большое спасибо за Ваше творчество (думаю озвучу от лица многих). Хочу задать пару вопросов:
1. Будет ли прибор работать на частотах 15-16кГц?
2. Я вижу два регулятора баланса грунта, в первом каскаде и на смесительном резисторе после СД. Насколько я понимаю первый - это просто фазовращатель входного сигнала, второй - потенциометр баланса сигналов с каналов. Так вот, если мне захочется специально (чтоб не пропустить цели с нулевым ВДИ) залезть немножко в диапазон мельчайшего железа, с помощью именно этих двух регуляторов, я ведь смогу это сделать и даже отстроить прибор от грунта для нормальной работы?
3. Не увидел регулятор мощности прд, вместо него я так понимаю сенс? тогда возникает вопрос, какой у приборчика потребляемый ток?
4. Вы его уже проверяли на грунте, много ли было ложных на максимальном сенсе? и насколько тонкая настройка БГ?
ЗЫ: Вообще-то хотелось бы видео..... послушать как работает ВераГра :), чтоб окончательно определиться 8) .

Автор:  Ciklon [ Ср: 09 ноя 2011 14:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Гроза6

1. Будет ли прибор работать на частотах 15-16кГц?

Будет, какая схеме разница...

2. Я вижу два регулятора баланса грунта, я ведь смогу это сделать и даже отстроить прибор от грунта для нормальной работы?

Сможете. Вопрос в настройке и будет заключаться. Учтите что с ростом частоты все тонкости фазы пропадают и там уже регулируется "как дышло", гектарами и о тонких каких то настройках речь уже не идет. Тоже касается и дискриминации, разрешения. Баланс грунта так же очень тонкий выйдет. Частота эта слишком "не точная".

3. Не увидел регулятор мощности прд, вместо него я так понимаю сенс? тогда возникает вопрос, какой у приборчика потребляемый ток?

Потребляемый ток такой же как и у всех Гроз 100-120ма (с Молнией) Основной ток кушает конечно ТХ.

4. Вы его уже проверяли на грунте, много ли было ложных на максимальном сенсе? и насколько тонкая настройка БГ?

Проверял на грунте, баланс грунта вполне нормально отстраивается и держит. Никаких ложных срабатываний тут нет. Схема сама по себе не шумит, нет никаких тресков и хрипов. Работает тихо. Макс. чувствительность вызивает "запредельное" чувство и работать при том конечно плохо. Поэтому регулятор устанавливается в положение на 12 часов. По возможности можно и прибавлять. Я же говорил медный пятак Е2 30 в грунте с запасом, советский около 30см. Вот на фото в теме о Вераторе где я проводил испытания какраз и видно Грозу6 прикрученую лентой к держателю. Испытывал на том же "стенде".

ЗЫ: Вообще-то хотелось бы видео..... послушать как работает Грозовер

В помощники никто не набивается, а домашнее видео никому не нужно. Некому т.ск. отфильмовать. Может както организую.
Пинпойнтер статика/скользящий тон, звук в динамике короткий...пык и все... Что там слушать. Золото видит и не в образе колец, а в образе сережек. Кольцо- эка невидаль, железка любая точно так же гудит. Так же видит всяки е наконечники "скифы" тоже очень плохой сплав. И заметьте 10кГц! Катушка ДД. Высокая частота (16кГц) грубее в настройке и хуже в стабильности, т.к. фазовые зависимости гораздо сильнее выражены. По качеству дискриминации Гроза7 мне больше нравится. Принцип иной обработки. Главный упор в обоих версиях Грозы это подавить грунт.

Автор:  vlaser [ Пн: 21 ноя 2011 19:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Гроза6

R32 И R34 ТОЧНО РАЗНЫХ НОМИНАЛОВ?

Автор:  Ciklon [ Пн: 21 ноя 2011 20:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Гроза6

Какая промежду ними связь? Отдельно все. Вот R23 и R24 лучше поставить 47К

Автор:  vlaser [ Пн: 21 ноя 2011 20:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Гроза6

По привычке, в каналах всегда одинаковые номиналы деталей наблюдаю.

Автор:  vlaser [ Ср: 23 ноя 2011 5:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Гроза6

NE5532 это DA1 и DA2 ? Какое потребление у прибора без УНЧ ?

Автор:  Ciklon [ Ср: 23 ноя 2011 9:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Гроза6

Я так понимаю "без УНЧ" это без звука. Порядка 60-80ма зависит от тока ТХ.

Автор:  vlaser [ Ср: 23 ноя 2011 10:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Гроза6

А NE5532 это два первых оу? Я почему спрашиваю , как то сенс ведёт себя не понятно. Первый оу впаял 5534.

Автор:  Ciklon [ Ср: 23 ноя 2011 10:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Гроза6

Ну канешна первые два это 5532. А в чем непонятность?

Автор:  vlaser [ Ср: 23 ноя 2011 10:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Гроза6

Откручиваешь его на 75 процентов то вместо звука пик идёт рычание. Ну а если в меньшую сторону то не видно плавности регулировки, или есть чуйка или нет.

Автор:  Ciklon [ Ср: 23 ноя 2011 11:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Гроза6

Попробуйте заземлить корпус потенциометра, вплоть до экранировки соединяющих проводов его с платой. В помещении такое может быть. У меня есть помеха но только когда касаюсь корпуса рукой. А так нет никаких гуделок. Надо смотреть в чем заключается проблема... Вот только на днях 14кГц вариант гонял, пятак 45см в помещении с катушкой 230мм. Помех нет. Правда приходилось выключать паяльную станцию. Питание от батареи.

Надо осциллографом глянуть что за такой "рык", откуда он берется. Что прямо с предусила?

Автор:  vlaser [ Ср: 23 ноя 2011 11:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Гроза6

этот рык ещё пролазит на краю чувствительности когда идёт захват цели.

Страница 1 из 34 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/