О сайте Группа в контакте RSS Годограф Volksturm Импульсные металлоискатели IB металлоискатели Пинпоинтеры Другие схемы Заказать Конструкции металлоискателей Полезные ссылки

Схемы металлоискателей MD4U

Сборка, настройка, обсуждение, теория и практика построения металлоискателей.
Текущее время: Вс: 09 авг 2020 8:36

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему
 [ Сообщений: 828 ]  На страницу Пред.  1 ... 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Гроза6
СообщениеДобавлено: Вт: 18 апр 2017 22:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт: 14 окт 2011 15:20
Сообщения: 354
Откуда: Украина Черкассы
Так же, мотаю РХ не более 180вит. диаметр 0.17мм. по меди, для ДД210х260. Последняя такая же ДД сделал 160 вит. видимой потери в дальности не заметил.


Вернуться к началу
 Профиль  
 


Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: Гроза6
СообщениеДобавлено: Вт: 18 апр 2017 23:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб: 16 апр 2011 20:01
Сообщения: 828
andrehaha писал(а):
Добротность где снижена - в Тх или Rx?

В ТХ, РХ и так на пологом участке ФЧХ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гроза6
СообщениеДобавлено: Ср: 19 апр 2017 9:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 14 апр 2009 17:08
Сообщения: 512
Откуда: г.Валки, Харьковской обл.
syava7 писал(а):
В ТХ, РХ и так на пологом участке ФЧХ.

Во как!? А смысл Тх выводить на пологий участок путём снижения добротности? Нам же ток в ней нужен, чтобы было поле. Хотя сильное поле и не всегда полезно, особенно на тяжёлых грунтах


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гроза6
СообщениеДобавлено: Ср: 19 апр 2017 10:10 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт: 24 дек 2015 18:18
Сообщения: 74
andrehaha писал(а):
А смысл Тх выводить на пологий участок путём снижения добротности?

По этому вопросу уже вроде все копья поломали в теоретическом разделе. :)
Вроде как-бы для снижения влияния грунта и уменьшения джиттера фазы в TX


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гроза6
СообщениеДобавлено: Ср: 19 апр 2017 20:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср: 10 мар 2010 9:39
Сообщения: 1717
Откуда: Пермский край
syava7 писал(а):
andrehaha писал(а):
Добротность где снижена - в Тх или Rx?

В ТХ, РХ и так на пологом участке ФЧХ.

В rx обычно добротность снижают.

_________________
Tesoro Cibola. TGSL. Tesoro lobo mod. Малыш FM. Verator. Clone AVR. Chance. Fisher 1266-х. Tesoro ELDORADO. Терминатор 3. Minelab Musketer. White's IDX PRO. Quasar.Гроза6(Super). Golden Mask 4(превзошел все ожидания).Verator 5-4.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гроза6
СообщениеДобавлено: Чт: 20 апр 2017 0:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб: 16 апр 2011 20:01
Сообщения: 828
vlaser писал(а):
В rx обычно добротность снижают.

Обычно, Страдивари делал скрипки, а для реальных пацанов - делал барабаны... и чтоб соответствовать, решил еще и в ТХ добротность снизить. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гроза6
СообщениеДобавлено: Пт: 01 сен 2017 7:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср: 10 мар 2010 9:39
Сообщения: 1717
Откуда: Пермский край
Вопрос к Ciklon.
Как сделать что бы дискриминация металлов была в более широком диапазоне?

_________________
Tesoro Cibola. TGSL. Tesoro lobo mod. Малыш FM. Verator. Clone AVR. Chance. Fisher 1266-х. Tesoro ELDORADO. Терминатор 3. Minelab Musketer. White's IDX PRO. Quasar.Гроза6(Super). Golden Mask 4(превзошел все ожидания).Verator 5-4.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гроза6
СообщениеДобавлено: Сб: 02 сен 2017 10:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8784
Откуда: Кыев- Азагарий
Диапазон растяжки зависит от частоты. На низкой он растянут, на высокой сжимается. Никакими иными способами невозможно это изменить. Никакими резисторами/транзисторами мы не можем изменить поведение металлов. Поскольку на ВЧ металлы стремятся слиться в один большой показатель ВДИ. Медь/серебро всегда впереди всех по шкале. Остальные доганяют или отстают в зависимости от частоты
Добротности катушек датчиков в принципе- это издержки схемотехники, подхода, технологий. В теории МД нет такого понятия "добротность" Есть теория полей, их природы и обнаружения/регистрации. Как будем это делать- личное дело каждого

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гроза6
СообщениеДобавлено: Сб: 02 сен 2017 11:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср: 10 мар 2010 9:39
Сообщения: 1717
Откуда: Пермский край
У грозы6 регулировка дискриминации только вначале(фольга и 1 коп ссср).
Как сделать что бы было и дальше регулирование?

_________________
Tesoro Cibola. TGSL. Tesoro lobo mod. Малыш FM. Verator. Clone AVR. Chance. Fisher 1266-х. Tesoro ELDORADO. Терминатор 3. Minelab Musketer. White's IDX PRO. Quasar.Гроза6(Super). Golden Mask 4(превзошел все ожидания).Verator 5-4.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гроза6
СообщениеДобавлено: Сб: 02 сен 2017 15:40 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 03 мар 2017 20:39
Сообщения: 90
Откуда: Санкт-Петербург
vlaser писал(а):
У грозы6 регулировка дискриминации только вначале(фольга и 1 коп ссср).
Как сделать что бы было и дальше регулирование?


Добрый день!
=============
Касательно оригинальной от Юрия Витальевича и модернизированной Вами схемы на 13-ой странице этого топика.
------------
На мой взгляд, самое простое - попробовать уменьшить резистор 300 - 270 кОм, который прицеплен к ползунку регулятора дискриминации..Ну, скажем - до 150 кОм. Ну примерно, плюс-минус...
Так мы увеличим векторную компенсацию дискриминации.
Насколько корректно будет работать на деле - фиг его знает. Надо пробовать


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гроза6
СообщениеДобавлено: Сб: 02 сен 2017 22:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8784
Откуда: Кыев- Азагарий
Ну так да...Уменьшить надо, чтобы растянуть больше диапазог. Скажем 100-150к. Это элементарно.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
В сети

Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: Гроза6
СообщениеДобавлено: Сб: 21 окт 2017 21:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт: 14 окт 2011 15:20
Сообщения: 354
Откуда: Украина Черкассы
Здравствуйте.
И снова возвращаюсь к этому прибору.
Скажите пожалуйста, при правильной настройке и при нажатом ПП прибор не должен видеть черное? А именно ржавые гвозди.
Или нажатый ПП это режим все металлы?
Совсем запутался.
И еще, как побороть заброс черного в цвет?
С ув.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гроза6
СообщениеДобавлено: Сб: 21 окт 2017 22:09 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 05 апр 2013 21:18
Сообщения: 96
Откуда: Украина, Луганская обл.
ПП- это и есть "все металлы"

_________________
Терминатор-3/Гроза-6М/Вератор-М


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гроза6
СообщениеДобавлено: Сб: 21 окт 2017 22:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт: 14 окт 2011 15:20
Сообщения: 354
Откуда: Украина Черкассы
Спасибо!
Все повторил по вашей схеме и печатке, а вот комфортного поиска никак добиться не могу.
Подозреваю что нужно подбирать конденсаторы в каналах. Да и резисторы тоже.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гроза6
СообщениеДобавлено: Сб: 21 окт 2017 22:17 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 05 апр 2013 21:18
Сообщения: 96
Откуда: Украина, Луганская обл.
Не поможет, все равно дифф. конденсаторы будут давать звон...

_________________
Терминатор-3/Гроза-6М/Вератор-М


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гроза6
СообщениеДобавлено: Сб: 21 окт 2017 22:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт: 14 окт 2011 15:20
Сообщения: 354
Откуда: Украина Черкассы
Тогда окончательно оставляю эту затею, повторю другой прибор.
По правде говоря, поддержка автора слабовата.
С наилучшими пожеланиями.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гроза6
СообщениеДобавлено: Пн: 23 окт 2017 9:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт: 14 окт 2011 15:20
Сообщения: 354
Откуда: Украина Черкассы
Вчера решил выйти в поля с прибором.
И сразу вот такая находка (остаток серебряной фибулы), не считая пары советов и ржавых кованых гвоздей. Которые очень прекрасно звенят цветом на очень приличной глубине.
С ув.


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гроза6
СообщениеДобавлено: Пн: 23 окт 2017 10:31 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 25 авг 2012 18:18
Сообщения: 898
Откуда: разбойный Крым
Вот по этому надо лепить к аналоговому аппарату синограф-годограф, чтоб хоть как то переплюнуть цифровик :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гроза6
СообщениеДобавлено: Пн: 23 окт 2017 11:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8784
Откуда: Кыев- Азагарий
Причина звона железа цветметом лежит гораздо глубже чем "повторить другой прибор". В другом приборе будет тоже самое точно так же. Потому что принцип один для всех, датчики у всех одинаковые. Не понимая причины и физики процесса можно переделать много "других приборов". Попробуйте поинтересоваться вопросом. Чем отличается железо от цветмета. В чем прикол и как с ним бороться, что влияет. Этими вопросами почти никто не интересуется, отсюда разные расказки о чудо приборах.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гроза6
СообщениеДобавлено: Пн: 23 окт 2017 13:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт: 14 окт 2011 15:20
Сообщения: 354
Откуда: Украина Черкассы
Скажите прямо- в этом приборе возможно этот недостаток побороть? Или просто я попусту трачу время (ищу черную кошку в темной комнате при том что ее там нет).
И в меру своих способностей и возможностей занимаюсь этим вопросом. Если не хотите помочь, то зачем эти нравоучения?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гроза6
СообщениеДобавлено: Пн: 23 окт 2017 15:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт: 23 дек 2011 20:02
Сообщения: 944
Откуда: Тернопіль
faza


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
Ст. 14 КОНВЕНЦІЇ про захист прав і основних свобод.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гроза6
СообщениеДобавлено: Вт: 24 окт 2017 13:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт: 14 окт 2011 15:20
Сообщения: 354
Откуда: Украина Черкассы
И шо извиняюсь Вы этим графиком хотите сказать?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гроза6
СообщениеДобавлено: Вт: 24 окт 2017 19:04 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2009 12:10
Сообщения: 2535
Откуда: Новосибирск
Кусочек феррита в диапазоне рабочих частот имеет исключительно магнитную составляющую и на мно-ого меньшую составляющую от электрической проводимости (почти изолятор...), поэтому график от него должен практически лежать на оси -90гр - на картинке этого не наблюдается.
Ферромагнитные металлические объекты с размерами меньше размеров датчика изображены - похожими на правду.
Серебряное "колечко" (вероятно массивное) и медная монета - перевернуты сверху/вниз, их графики начинаются от +90гр и прижимаются к 0гр с ростом частоты. Низкочастотные МД лучше разделяют металлы по их магнитной восприимчивости, а высокочастотные ориентированы на факт проводимости - все металлы на высоких частотах имеют склонность прижиматься к 0гр.
Песчинка, фольга или очень тонкое кольцо (с параллельным к плоскости катушки расположением в пространстве) ведут себя одинаково - скользят вдоль оси 0гр (намагниченности почти нет, а проводимость весьма существенна). В МД за счет сдвига фазы прибора, для подавления сигнала Грунта, эти цели озвучиваются как "цветные".
"Большие" ферромагнитные цели по сравнению с размерами датчика будет закидывать в "цвет" в том числе за счет присутствия в датчике инверсных зон, а на какой это частоте - не важно.., тут определящими будут выступать размеры датчика и цели, удаленность объекта от датчика..
Проверьте сами... и не смотрите на эту картинку как на Истину.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гроза6
СообщениеДобавлено: Вт: 24 окт 2017 19:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт: 14 окт 2011 15:20
Сообщения: 354
Откуда: Украина Черкассы
А то что мы наблюдаем при повышении частоты в приборах (берем ВДИ для наглядности) как подтягивание по ВДИ низко проводящих, согласно Вашему повествованию не магнитных целей (но высоко проводящих) как описать?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гроза6
СообщениеДобавлено: Вт: 24 окт 2017 20:02 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2009 12:10
Сообщения: 2535
Откуда: Новосибирск
"подтягивание" , "низко проводящих" - это что значит, по вашему ? :)
Есть распределение фаз откликов от различных целей. Для МД выбраны такие рабочие частоты, которые более/менее равномерно распределяют цели по фазе от -90гр...до +90гр (феррит-грунт-железо-фольга-монеты-медь). С ростом частоты, цели имеющие проводимость (металлы) "стягиваются" по фазе к 0гр (к фольге, как складывается веер). Разделение целей по фазе - ухудшается, но растет чувствительность по электрической проводимости металла (канал 0гр).
Фирмачи в одночастотных приборах выбирали частоту порядка 6,... с копейками кГц, чтобы угодить и чувствительности и дискриминации для "монетников", а для "пляжников" - задирали частоту побольше... Оно и понятно.., для монетников нужны МД, работающие на грунте, который нужно учитывать, а для пляжника - просто найти металл (мелкую потеряшку с VDI около 0гр, в сравнительно легких условиях (песке))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 828 ]  На страницу Пред.  1 ... 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: