andrehaha писал(а):
А смысл Тх выводить на пологий участок путём снижения добротности?
По этому вопросу уже вроде все копья поломали в теоретическом разделе.
Вроде как-бы для снижения влияния грунта и уменьшения джиттера фазы в TX
| Схемы металлоискателей MD4U http://md4u.ru/ |
|
| Гроза6 http://md4u.ru/viewtopic.php?f=14&t=5418 |
Страница 30 из 34 |
| Автор: | praktik_1974 [ Вт: 18 апр 2017 22:46 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Гроза6 |
Так же, мотаю РХ не более 180вит. диаметр 0.17мм. по меди, для ДД210х260. Последняя такая же ДД сделал 160 вит. видимой потери в дальности не заметил. |
|
| Автор: | syava7 [ Вт: 18 апр 2017 23:57 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Гроза6 |
andrehaha писал(а): Добротность где снижена - в Тх или Rx? В ТХ, РХ и так на пологом участке ФЧХ. |
|
| Автор: | andrehaha [ Ср: 19 апр 2017 9:50 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Гроза6 |
syava7 писал(а): В ТХ, РХ и так на пологом участке ФЧХ. Во как!? А смысл Тх выводить на пологий участок путём снижения добротности? Нам же ток в ней нужен, чтобы было поле. Хотя сильное поле и не всегда полезно, особенно на тяжёлых грунтах |
|
| Автор: | k_sashka [ Ср: 19 апр 2017 10:10 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Гроза6 |
andrehaha писал(а): А смысл Тх выводить на пологий участок путём снижения добротности? По этому вопросу уже вроде все копья поломали в теоретическом разделе. Вроде как-бы для снижения влияния грунта и уменьшения джиттера фазы в TX |
|
| Автор: | vlaser [ Ср: 19 апр 2017 20:46 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Гроза6 |
syava7 писал(а): andrehaha писал(а): Добротность где снижена - в Тх или Rx? В ТХ, РХ и так на пологом участке ФЧХ. В rx обычно добротность снижают. |
|
| Автор: | syava7 [ Чт: 20 апр 2017 0:54 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Гроза6 |
vlaser писал(а): В rx обычно добротность снижают. Обычно, Страдивари делал скрипки, а для реальных пацанов - делал барабаны... и чтоб соответствовать, решил еще и в ТХ добротность снизить.
|
|
| Автор: | vlaser [ Пт: 01 сен 2017 7:50 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Гроза6 |
Вопрос к Ciklon. Как сделать что бы дискриминация металлов была в более широком диапазоне? |
|
| Автор: | Ciklon [ Сб: 02 сен 2017 10:38 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Гроза6 |
Диапазон растяжки зависит от частоты. На низкой он растянут, на высокой сжимается. Никакими иными способами невозможно это изменить. Никакими резисторами/транзисторами мы не можем изменить поведение металлов. Поскольку на ВЧ металлы стремятся слиться в один большой показатель ВДИ. Медь/серебро всегда впереди всех по шкале. Остальные доганяют или отстают в зависимости от частоты Добротности катушек датчиков в принципе- это издержки схемотехники, подхода, технологий. В теории МД нет такого понятия "добротность" Есть теория полей, их природы и обнаружения/регистрации. Как будем это делать- личное дело каждого |
|
| Автор: | vlaser [ Сб: 02 сен 2017 11:04 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Гроза6 |
У грозы6 регулировка дискриминации только вначале(фольга и 1 коп ссср). Как сделать что бы было и дальше регулирование? |
|
| Автор: | Зимородок [ Сб: 02 сен 2017 15:40 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Гроза6 |
vlaser писал(а): У грозы6 регулировка дискриминации только вначале(фольга и 1 коп ссср). Как сделать что бы было и дальше регулирование? Добрый день! ============= Касательно оригинальной от Юрия Витальевича и модернизированной Вами схемы на 13-ой странице этого топика. ------------ На мой взгляд, самое простое - попробовать уменьшить резистор 300 - 270 кОм, который прицеплен к ползунку регулятора дискриминации..Ну, скажем - до 150 кОм. Ну примерно, плюс-минус... Так мы увеличим векторную компенсацию дискриминации. Насколько корректно будет работать на деле - фиг его знает. Надо пробовать |
|
| Автор: | Ciklon [ Сб: 02 сен 2017 22:53 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Гроза6 |
Ну так да...Уменьшить надо, чтобы растянуть больше диапазог. Скажем 100-150к. Это элементарно. |
|
| Автор: | praktik_1974 [ Сб: 21 окт 2017 21:56 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Гроза6 |
Здравствуйте. И снова возвращаюсь к этому прибору. Скажите пожалуйста, при правильной настройке и при нажатом ПП прибор не должен видеть черное? А именно ржавые гвозди. Или нажатый ПП это режим все металлы? Совсем запутался. И еще, как побороть заброс черного в цвет? С ув. |
|
| Автор: | cyganos [ Сб: 21 окт 2017 22:09 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Гроза6 |
ПП- это и есть "все металлы" |
|
| Автор: | praktik_1974 [ Сб: 21 окт 2017 22:14 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Гроза6 |
Спасибо! Все повторил по вашей схеме и печатке, а вот комфортного поиска никак добиться не могу. Подозреваю что нужно подбирать конденсаторы в каналах. Да и резисторы тоже. |
|
| Автор: | cyganos [ Сб: 21 окт 2017 22:17 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Гроза6 |
Не поможет, все равно дифф. конденсаторы будут давать звон... |
|
| Автор: | praktik_1974 [ Сб: 21 окт 2017 22:21 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Гроза6 |
Тогда окончательно оставляю эту затею, повторю другой прибор. По правде говоря, поддержка автора слабовата. С наилучшими пожеланиями. |
|
| Автор: | praktik_1974 [ Пн: 23 окт 2017 9:44 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Гроза6 |
Вчера решил выйти в поля с прибором. И сразу вот такая находка (остаток серебряной фибулы), не считая пары советов и ржавых кованых гвоздей. Которые очень прекрасно звенят цветом на очень приличной глубине. С ув. |
|
| Автор: | джим [ Пн: 23 окт 2017 10:31 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Гроза6 |
Вот по этому надо лепить к аналоговому аппарату синограф-годограф, чтоб хоть как то переплюнуть цифровик 
|
|
| Автор: | Ciklon [ Пн: 23 окт 2017 11:14 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Гроза6 |
Причина звона железа цветметом лежит гораздо глубже чем "повторить другой прибор". В другом приборе будет тоже самое точно так же. Потому что принцип один для всех, датчики у всех одинаковые. Не понимая причины и физики процесса можно переделать много "других приборов". Попробуйте поинтересоваться вопросом. Чем отличается железо от цветмета. В чем прикол и как с ним бороться, что влияет. Этими вопросами почти никто не интересуется, отсюда разные расказки о чудо приборах. |
|
| Автор: | praktik_1974 [ Пн: 23 окт 2017 13:03 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Гроза6 |
Скажите прямо- в этом приборе возможно этот недостаток побороть? Или просто я попусту трачу время (ищу черную кошку в темной комнате при том что ее там нет). И в меру своих способностей и возможностей занимаюсь этим вопросом. Если не хотите помочь, то зачем эти нравоучения? |
|
| Автор: | ЛА3 [ Пн: 23 окт 2017 15:07 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Гроза6 |
faza |
|
| Автор: | praktik_1974 [ Вт: 24 окт 2017 13:50 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Гроза6 |
И шо извиняюсь Вы этим графиком хотите сказать? |
|
| Автор: | Sergey_P [ Вт: 24 окт 2017 19:04 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Гроза6 |
Кусочек феррита в диапазоне рабочих частот имеет исключительно магнитную составляющую и на мно-ого меньшую составляющую от электрической проводимости (почти изолятор...), поэтому график от него должен практически лежать на оси -90гр - на картинке этого не наблюдается. Ферромагнитные металлические объекты с размерами меньше размеров датчика изображены - похожими на правду. Серебряное "колечко" (вероятно массивное) и медная монета - перевернуты сверху/вниз, их графики начинаются от +90гр и прижимаются к 0гр с ростом частоты. Низкочастотные МД лучше разделяют металлы по их магнитной восприимчивости, а высокочастотные ориентированы на факт проводимости - все металлы на высоких частотах имеют склонность прижиматься к 0гр. Песчинка, фольга или очень тонкое кольцо (с параллельным к плоскости катушки расположением в пространстве) ведут себя одинаково - скользят вдоль оси 0гр (намагниченности почти нет, а проводимость весьма существенна). В МД за счет сдвига фазы прибора, для подавления сигнала Грунта, эти цели озвучиваются как "цветные". "Большие" ферромагнитные цели по сравнению с размерами датчика будет закидывать в "цвет" в том числе за счет присутствия в датчике инверсных зон, а на какой это частоте - не важно.., тут определящими будут выступать размеры датчика и цели, удаленность объекта от датчика.. Проверьте сами... и не смотрите на эту картинку как на Истину. |
|
| Автор: | praktik_1974 [ Вт: 24 окт 2017 19:18 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Гроза6 |
А то что мы наблюдаем при повышении частоты в приборах (берем ВДИ для наглядности) как подтягивание по ВДИ низко проводящих, согласно Вашему повествованию не магнитных целей (но высоко проводящих) как описать? |
|
| Автор: | Sergey_P [ Вт: 24 окт 2017 20:02 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Гроза6 |
"подтягивание" , "низко проводящих" - это что значит, по вашему ? Есть распределение фаз откликов от различных целей. Для МД выбраны такие рабочие частоты, которые более/менее равномерно распределяют цели по фазе от -90гр...до +90гр (феррит-грунт-железо-фольга-монеты-медь). С ростом частоты, цели имеющие проводимость (металлы) "стягиваются" по фазе к 0гр (к фольге, как складывается веер). Разделение целей по фазе - ухудшается, но растет чувствительность по электрической проводимости металла (канал 0гр). Фирмачи в одночастотных приборах выбирали частоту порядка 6,... с копейками кГц, чтобы угодить и чувствительности и дискриминации для "монетников", а для "пляжников" - задирали частоту побольше... Оно и понятно.., для монетников нужны МД, работающие на грунте, который нужно учитывать, а для пляжника - просто найти металл (мелкую потеряшку с VDI около 0гр, в сравнительно легких условиях (песке)) |
|
| Страница 30 из 34 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|