О сайте Группа в контакте RSS Годограф Volksturm Импульсные металлоискатели IB металлоискатели Пинпоинтеры Другие схемы Заказать Конструкции металлоискателей Полезные ссылки

Схемы металлоискателей MD4U

Сборка, настройка, обсуждение, теория и практика построения металлоискателей.
Текущее время: Вт: 07 июл 2020 3:14

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему
 [ Сообщений: 828 ]  На страницу Пред.  1 ... 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Гроза6
СообщениеДобавлено: Вт: 24 окт 2017 23:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт: 14 окт 2011 15:20
Сообщения: 353
Откуда: Украина Черкассы
То показания ВДИ это иллюзия. Так сказать издержки алгоритма обработки и пересчета. На пример, наблюдаю лично на цифровом приборе на частоте 11кГЦ. никелевый совет 15к. имеет ВДИ 16-18 а на 17кГц. уже 23-26.
А медь 5ке2 как была 84-85 так и стоит.
Что сие значит?
Разве в аналоговых не так происходит?
Тут мы не видим наглядно, но по находкам низко проводящих получаем прибавку.


Вернуться к началу
 Профиль  
 


Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: Гроза6
СообщениеДобавлено: Ср: 25 окт 2017 19:55 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2009 12:10
Сообщения: 2513
Откуда: Новосибирск
Единственная цель которая не смещается по фазе с изменением частоты - это феррит.
Мы же рассматриваем фактические характеристики откликов от целей, определяемые электрическими и магнитными свойствами материала цели, а не реакцию какого-то приборчика на эту цель.
При проведении ваших измерений проводилась ли калибровка на феррит при смене частоты, выбирались ли объекты для целей меньше размеров датчика и по форме приближающиеся к литому шару, а не пластинки, кольца и пр.. чтобы не заморачиваться с направлением силовых намагничивающих линий...
Что касается меди, так её VDI при повышении частоты в 2 раза уменьшится на каких-нибудь 3...5гр.., другие же цели (с значительно меньшим VDI) прижмутся к оси 0гр весьма существеннее...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гроза6
СообщениеДобавлено: Чт: 26 окт 2017 8:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт: 14 окт 2011 15:20
Сообщения: 353
Откуда: Украина Черкассы
Благодарю за разъяснения.
Но все же, "хрен редьки не слаще" как побороть заброс черного кованного гвоздя в цвет в данном приборе. На что обратить внимание? Или это у всех так? Кто даст внятный простой ответ ДА или НЕТ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гроза6
СообщениеДобавлено: Чт: 26 окт 2017 9:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб: 16 апр 2011 20:01
Сообщения: 828
Черный кованный гвоздь кидает "цветом" на всех приборах.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гроза6
СообщениеДобавлено: Чт: 26 окт 2017 10:36 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 25 авг 2012 18:18
Сообщения: 897
Откуда: разбойный Крым
Цифровой 99% покажет односекторный сигнал примерно -50, тут ещё зависит от того как гвоздь лежит. Остриём вверх, с большей вероятностью закинет в цвет, ну и х с ним, зато нак не пропустите :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гроза6
СообщениеДобавлено: Чт: 26 окт 2017 11:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб: 16 апр 2011 20:01
Сообщения: 828
Цитата:
тут ещё зависит от того как гвоздь лежит..

плашмя на всех приборах звенит черным, а в грунте и вертикально стоящий, звенит цветом, но не чисто и сразу понятно что что то не то..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гроза6
СообщениеДобавлено: Чт: 26 окт 2017 12:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8784
Откуда: Кыев- Азагарий
Такие вещи как гвозди, крышки/пробки, кровельный мусор- все это лежит практически на поверхности, 3-5см. Диаграмма датчика в ближней зоне влияет,решает многое. 2Д будет кричать на все голоса. Кольцо в этом случае лучше. Но никто не заморачивается с этими вопросами.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гроза6
СообщениеДобавлено: Пт: 27 окт 2017 19:27 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2009 12:10
Сообщения: 2513
Откуда: Новосибирск
Под действием внешнего первичного электромагнитного поля ТХ ферромагнетики намагничиваются в сотни и тысячи раз сильнее чем поле вызвавшее это намагничивание, т.е. ферромагнитная цель выступает как вторичный источник достаточно мощного магнитного поля. Ферромагнитная цель в виде стержня будет намагничена намного больше если она будет располагаться вдоль линии магнитной индукции первичного поля, т.к. вся энергия первичного поля будет приложена _согласно_ ко всему объему магнитного материала цели.
В МД первичное электромагнитное поле ТХ переменное, что вызывает в железной (электропроводной) ферромагнитной цели вихревые токи, создающие своё вторичное поле, сдвинутое по фазе на 90гр поле намагничивания массы ферромагнетика материала цели.
Более чистое железо лучше подвержено ковке (мягкое железо), имеет большую магнитную восприимчивость и проводимость, поэтому кованный гвоздь лучше реагирует на внешнее поле..., лучше намагничивается и проводит ток, чем обычный современный гвоздь....
Такие железные цели вблизи к катушке МД создают мощное вторичное поле, магнитный поток которого пересекает не только зону RX но и зону CX катушек датчика, наводя в них эдс. В катушке DD зоны CX и RX образованы катушками с одинаковым количеством витков но разными по площади, что вызывает от мощного магнитного потока от железной цели большую эдс в CX, чем в RX - инверсию сигнала от цели, "заброс в цвет"... В кольце это меньше выражено, т.к. зона CX формируется катушкой с значительно меньшим количеством витков, а следовательно формирует меньшую эдс, чем катушка RX.
Эти "забросы в цвет" железных целей отнюдь не проявления каких-то уникальных физических свойств ферромагнитных материалов целей, а элементарно "косяк" применяемых датчиков... :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гроза6
СообщениеДобавлено: Пт: 27 окт 2017 21:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт: 14 окт 2011 15:20
Сообщения: 353
Откуда: Украина Черкассы
syava7 писал(а):
плашмя на всех приборах звенит черным

В корне не согласен, или у меня приборы все "кривые" и работают на оборот.
А соглашусь с товарищем Сергеем П. По поводу
Sergey_P писал(а):
Ферромагнитная цель в виде стержня будет намагничена намного больше если она будет располагаться вдоль линии магнитной индукции первичного поля, т.к. вся энергия первичного поля будет приложена _согласно_ ко всему объему магнитного материала цели.

Это физика 8класса.
Как то так.

P.S.
Откройте сеть, и смотрите простой соленоид и концентрация силовых магнитных линий внутри и снаружи.
С ув.
И еще, самый правильный (черный) отклик- гвоздь перпендикулярно датчику.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гроза6
СообщениеДобавлено: Пт: 27 окт 2017 21:37 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 05 апр 2013 21:18
Сообщения: 96
Откуда: Украина, Луганская обл.
Согласен с Юрием Витальевичем- зоны инверсии, даже в кольцевом датчике (при высокой плотности поля), именно из-за них неглубоко залегающий металломусор выносит мозг. Если бы не было этих инверсных зон, то с остальным, в принципе, можно мириться.

_________________
Терминатор-3/Гроза-6М/Вератор-М


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гроза6
СообщениеДобавлено: Пт: 27 окт 2017 21:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт: 14 окт 2011 15:20
Сообщения: 353
Откуда: Украина Черкассы
Так ото ж.
По тому и ДД не рекомендован. Кольцо есть самый правильный датчик с точки зрения фундаментальной теории магнитного поля. А в процессе движения эл .магн поля над целью (черной/цветной) и возникают те паразитные цветные/черные отклики. Ибо не все черные , да и цветные цели располагаются в нашем случае (в пространстве) согласно законам физики (четко перпендикулярно/паралельно) датчику.

P.S.
Потому статика есть самый достоверный способ определения.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
В сети

Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: Гроза6
СообщениеДобавлено: Пт: 27 окт 2017 22:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт: 14 окт 2011 15:20
Сообщения: 353
Откуда: Украина Черкассы
cyganos писал(а):
Если бы не было этих инверсных зон

Значит нужен правильный датчик?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гроза6
СообщениеДобавлено: Пт: 27 окт 2017 22:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб: 16 апр 2011 20:01
Сообщения: 828
Цитата:
В корне не согласен, или у меня приборы все "кривые" и работают на оборот...

Не знаю как работают ваши приборы, у меня вертикально стоящий кованный гвоздь, на глубине более 20-25 см, звенит цветом, идентично реагирует Деус. При выкапывании этого гвоздя, сигнал от него становится чисто черный, без вариантов.

Цитата:
По тому и ДД не рекомендован...

А я использую только ДД, без вариантов, привык к отклику, поэтому по малейшему хрипу, могу определить цвет или черное.

Цитата:
Потому статика есть самый достоверный способ определения...

Самый достоверный способ определения - это лопата.


Последний раз редактировалось syava7 Пт: 27 окт 2017 22:32, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гроза6
СообщениеДобавлено: Пт: 27 окт 2017 22:30 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 05 апр 2013 21:18
Сообщения: 96
Откуда: Украина, Луганская обл.
К сожалению таких датчиков нет.

_________________
Терминатор-3/Гроза-6М/Вератор-М


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гроза6
СообщениеДобавлено: Пт: 27 окт 2017 22:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт: 14 окт 2011 15:20
Сообщения: 353
Откуда: Украина Черкассы
syava7 писал(а):
реагирует Деус

Может и у меня скоро будит Деус, но пока только Квазар Фортуна и Гроза.
У камрадов- Ф75 и АСЕ250 с ДД, у родственника Терка 705 .
Закопаем мы этот гвоздь вертикально и посмотрим.
Может и видео снимим...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гроза6
СообщениеДобавлено: Пт: 27 окт 2017 23:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб: 16 апр 2011 20:01
Сообщения: 828
В том то и весь прикол, закапать не получится, видимо надо чтоб слежалось все это, т.к. только поддеваешь его, все, начинает звенеть черным, да и не все кованные так реагируют. В среду были на битой поселухе КР, всего несколько цветных сигналов, обломки крестиков и кусочки бронзы, решил копать черное, в итоге 8 железных наков стрел и с десяток кованных гвоздей, и все звенело черным, без вариантов.
П.с. я хотел сказать, что если кованный гвоздь все же звенит цветным, то все приборы на это реагируют одинаково, все звенят цветом, и если гвоздь звенит чисто черным, то все приборы так же реагируют.

Цитата:
Может и у меня скоро будит Деус..

Думаю не нужен он вам, не стоит он своих денег... Это прибор для тех, кто сам не может себе построить хороший прибор. Он один из лучших, среди заводских приборов, но далеко не лучший среди самоделок.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гроза6
СообщениеДобавлено: Сб: 28 окт 2017 11:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт: 14 окт 2011 15:20
Сообщения: 353
Откуда: Украина Черкассы
Да это я так, про Деус погорячился.
ПРО на подходе.
Будим посмотреть.
С ув.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гроза6
СообщениеДобавлено: Сб: 28 окт 2017 13:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8784
Откуда: Кыев- Азагарий
Метод ИБ- собственно и есть индуктивный баланс, технология вычитания первичного поля методом либо компенсационной катушки (кольцо), либо дифф. вычитанием (дд). Посему нет идеальных датчиков. Если бы он был просто бублик, без постороннего воздействия то можно было бы говорить о неком условном идеале. Самый спокойный датчик - кольцо, причем компенсационная мотана чтобы поверх ТХ. Так лучше всего по мелким целям и к грунту.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гроза6
СообщениеДобавлено: Сб: 28 окт 2017 16:39 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2009 12:10
Сообщения: 2513
Откуда: Новосибирск
В DD или кольце рабочие и инверсные зоны датчика либо перекрываются (кольцо), либо соприкасаются (DD), а для меньшего влияния или ошибок в определении и обнаружении целей желательно эти зоны отодвинуть друг от друга. Пример топологии такого датчика я уже приводил - классическое кольцо, но компенсирующая обмотка выполнена в виде полоски за пределами катушки ТХ шириной 2/3 от диаметра RX.
Помимо всего прочего катушка CX в площади катушки RX даст прибавку чувствительности к целям под RX :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гроза6
СообщениеДобавлено: Сб: 28 окт 2017 19:37 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 05 апр 2013 21:18
Сообщения: 96
Откуда: Украина, Луганская обл.
Ciklon писал(а):
Самый спокойный датчик - кольцо, причем компенсационная мотана чтобы поверх ТХ. Так лучше всего по мелким целям и к грунту.

А как с боковой чувствительностью дело обстоит, в сравнении с вариантом cx+rx?

_________________
Терминатор-3/Гроза-6М/Вератор-М


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гроза6
СообщениеДобавлено: Сб: 28 окт 2017 19:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8784
Откуда: Кыев- Азагарий
Такая же как у ДД, как у всех... Нет разницы.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гроза6
СообщениеДобавлено: Сб: 28 окт 2017 20:43 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 05 апр 2013 21:18
Сообщения: 96
Откуда: Украина, Луганская обл.
Ciklon писал(а):
Такая же как у ДД, как у всех... Нет разницы.

Получается, что боковая чувствительность зависит только от первичного поля (напряженности его), излучаемого катушкой тх, и больше не от чего?

_________________
Терминатор-3/Гроза-6М/Вератор-М


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гроза6
СообщениеДобавлено: Вс: 29 окт 2017 10:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8784
Откуда: Кыев- Азагарий
Связано это в основном от поля рассеяния ТХ. Естественно от его мощности. Но у ДД бОльшая приемная и ширее диаграмма, ассиметрична, чем у Кольца. Вопрос достаточно широкий.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гроза6
СообщениеДобавлено: Вс: 29 окт 2017 10:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8784
Откуда: Кыев- Азагарий
Не надо забывать в этом вопросе о том, что схемы МД динамические, т.е. дифференцирующие. На любой правильный отклик есть такой же не правильный, зеркальный. Когда отклики симметричны в обоих каналах XY то сигнал будет конкретный. Но взирая на кривую диаграмму датчиков, в отклике появляются изъяны, т.е. искажения. Они порождают в канале Y амплитудные изменения, которые удлинняют, делают отклик неровным, а в канале Х возникают колебания фазы. Схема прибора реагирует правильно на это, усиливает и преподносит нам совершено искаженный, не правильный отклик, абсолютно не симметричный по отношению к сигналу Y. Сигналы каналов отличаются по длительности (зависит от VDI) и по полярности, и по амплитуде. Колебания фазы вызовут смену полярности в канале Х возможно несколько раз (пример- пивная крышка) что и вызивает искажения определения цветной/черный. Все это усугубляется с ростом частоты. На низкой частоте (ниже 6кГц) этот изъян пропадает. На 3-4кГц крышка пивная- железная, не зависимо от ее ориентации и формы. постепенно поднимая частоту мы будем наблюдать ухудшение распознавания. С консервными банками вопрос хуже и хуже...в общем плохо всегда, крупные сильно, а датчик относительно мал. + к этому влияние грунта в канале Х (Y мы как то компенсируем) В результате на замусоренной территории выходит ерунда. Поэтому датчиков должно быть несколько, разного диаметра и конструкций.
Самый "правильный" отклик это тот который выдает сам датчик. Задача его обрабатывать не исказив. статика или однократное дифференцирование, или какие то комбинированные варианты.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гроза6
СообщениеДобавлено: Сб: 11 ноя 2017 21:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт: 12 фев 2015 22:47
Сообщения: 1071
Откуда: Narva
[quote="Sergey_P"]Кусочек феррита в диапазоне рабочих частот имеет исключительно магнитную составляющую и на мно-ого меньшую составляющую от электрической проводимости (почти изолятор...), поэтому график от него должен практически лежать на оси -90гр - на картинке этого не наблюдается.
[/quote]
Можно увидеть как должен практически лежать.... ? график.... и какой диапазон магнитной проницаемости феррита Вы имеете ввиду?
-87...-90 градусов.. это ложь?
имею ввиду график ЛА3..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 828 ]  На страницу Пред.  1 ... 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: