| Схемы металлоискателей MD4U http://md4u.ru/ |
|
| Гроза6 http://md4u.ru/viewtopic.php?f=14&t=5418 |
Страница 32 из 34 |
| Автор: | Sergey_P [ Сб: 11 ноя 2017 22:12 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Гроза6 |
например, для ширпотребовских ферритов (400НН,...3000НМ) на частоте 100кГц tg угла потерь составляет величину (12...85)*10^6 ( http://ferrite.ru/publications/magnitomyagkie-ferrity/mmf1/ ), что соответствует углу сдвига ~ 89.999гр..., на более низкой частоте эта величина еще ближе к 90гр 
|
|
| Автор: | geptod3.14 [ Вс: 12 ноя 2017 1:19 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Гроза6 |
Ok |
|
| Автор: | Зимородок [ Ср: 15 ноя 2017 1:41 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Гроза6 |
Друзья, мне вот кажется, что в схеме Грозы-6 в канале пинпойнтера не хватает инвертирующего усилителя. Или же каналы X и Y работают на зеркальных отскоках дифференцирования. А может я сильно затупил при наладке... Когда пинпойнтер работает правильно - каналы неадекватны. Меняю полярность RX - каналы работают правильно, но пинпонтер молчит. Вот схема если что... Вложение: Groza6.jpg
|
|
| Автор: | syava7 [ Ср: 15 ноя 2017 12:23 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Гроза6 |
Цитата: А может я сильно затупил при наладке... Так и есть, но может не сильно, а слегка.. Это полностью рабочая схема, собрали многие, в том числе и я. |
|
| Автор: | Зимородок [ Ср: 15 ноя 2017 19:51 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Гроза6 |
Ну тогда поясните мне, пожалуйста. Как сигналы одной полярности в канальных усилителях X и Y. например, приходят на компараторы в плюсе(и открывают их), а ежели включить канал пинпойнтера - сигнал на компаратор придёт в минусе? Ежели я меняю провода на катушке RX пинпойнтер замечательно работает, но вот канальным усилителям приходится включать компараторы неправильными "зеркальными" отскоками. Так и было задумано? -------------------------- Судя по включению ограничительного диода в канале X - кажется, что DA16 должен быть неинвертирующим. Переделать вообщем-то несложно... --------- Вот фрагмент схемы. Вложение: Groza6 фрагмент.jpg
|
|
| Автор: | syava7 [ Ср: 15 ноя 2017 21:25 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Гроза6 |
Цитата: Ежели я меняю провода на катушке RX пинпойнтер замечательно работает, но вот канальным усилителям приходится включать компараторы неправильными "зеркальными" отскоками. Так и было задумано? Да, так и было задумано. Здесь в каналах двойное дифференцирование, сигнал выглядит как на фото, и получается первый отклик малоинформативен, к тому же имеет двойной выброс, так на один сигнал будет двойной пик на выходе, это вкратце. |
|
| Автор: | Зимородок [ Чт: 16 ноя 2017 22:40 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Гроза6 |
Понял, спасибо! |
|
| Автор: | AndyM [ Ср: 28 фев 2018 19:53 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Гроза6 |
Есть смысл вместо tl061 поставить op07? |
|
| Автор: | Ewgen [ Пт: 02 мар 2018 0:59 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Гроза6 |
жрать будет |
|
| Автор: | nakshal [ Сб: 11 авг 2018 21:42 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Гроза6 |
Вложение: гроза6m-mod.jpg UA9OSQ писал(а): Куда-то делись все темы.Видать Виталич почистил.
Удалена тема с доработкой Грозы-6,где добавляли второй тон на железо.У кого есть эта доработка,поделитесь,пожалуйста. |
|
| Автор: | Turgen [ Сб: 11 авг 2018 22:17 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Гроза6 |
Буквально сегодня сделал эту переделку..работает.... |
|
| Автор: | syava7 [ Вс: 12 авг 2018 1:25 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Гроза6 |
Правильно, это потому, что ножку 6 в да34 нужно подключить как было (отсоединить от корпуса и подключить к обрыву дорожки с крестиком), тогда у компаратора будет порог включения как и у нижнего и не будет ложняков. |
|
| Автор: | Turgen [ Вс: 12 авг 2018 5:31 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Гроза6 |
syava7 писал(а): Правильно, это потому, что ножку 6 в да34 нужно подключить как было (отсоединить от корпуса и подключить к обрыву дорожки с крестиком), тогда у компаратора будет порог включения как и у нижнего и не будет ложняков. Ложняки в режиме два тона присутствуют,только при максимальной чуйке. |
|
| Автор: | Зимородок [ Вс: 12 авг 2018 8:44 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Гроза6 |
Turgen писал(а): ,но в режиме два тона,постоянные ложняки,которые не убираются ни как. Исключив из схемы совпадения компаратор канала X , мы тем самым увеличили чувствительность прибора. Ибо теперь для появления звука не нужно совпадения напряжений в обоих каналах а достаточно превышения порога в канале Y. Уменьшите чувствительность и всё будет нормально. ======================== syava7 писал(а): Правильно, это потому, что ножку 6 в да34 нужно подключить как было (отсоединить от корпуса и подключить к обрыву дорожки с крестиком), тогда у компаратора будет порог включения как и у нижнего и не будет ложняков. Я так и сделал с самого начала, чтобы меньше переделывать. Но... Компаратор X в таком состоянии всё время держит на минусе добавочный резистор 200кОм Очень слабые цветные сигналы в таком варианте озвучиваются, как ферро. Цветные сигналы средней силы - проскакивает очень короткий низкий тон перед высоким. Попробовав и так и эдак я решил просто уменьшать чувствительность, ежели надо. Тем более, что при уменьшении чувствительности устойчивость к помехам возрастает гораздо быстрее, чем падает дальность обнаружения мишени. В лесу, без помех, сработок ложных у меня практически нет. На максимальной чувствительности. Но по чесноку - в этом режиме я ничего не ищу, слишком много железа(война) использую его только для проверки. ----------------- Такие дела. |
|
| Автор: | syava7 [ Вс: 12 авг 2018 9:56 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Гроза6 |
Цитата: Очень слабые цветные сигналы в таком варианте озвучиваются, как ферро. Да, так и будет, но в оригинале так работает и на том расстоянии где слабые, низкопроводящие чуть отдают "черным" оригинал их просто не озвучивает. Хотя, и при 6 ноге на корпусе, не должно быть лишних помех, т.к. включение звука идет от канала У, от нижнего компаратора, а верхний отвечает только за цветность(тон сигнала). И как по мне, дискрим нужно перестраивать, на нуле дискрима озвучка должна начинаться с мелких гвоздей, а не фольги, иначе в грунте не найти мелкую металлопластику. Помню, что все эти моменты переделывал, потом уже фибулы и мелкое золото на черняхах видел отлично. |
|
| Автор: | Зимородок [ Вс: 12 авг 2018 10:22 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Гроза6 |
syava7 писал(а): Хотя, и при 6 ноге на корпусе, не должно быть лишних помех, т.к. включение звука идет от канала У, от нижнего компаратора, а верхний отвечает только за цветность(тон сигнала). Совершенно согласен. Я долго морщил лоб,но так и не понял, почему при уставке порога на компараторе Х сработок меньше, хотя он совершенно не отвечает за появление звука, а отвечает только за тональность.. Но это, так сказать - отвлечённо... =============== Вообще я про то писал,что: 1.ежели 6-ю ногу компаратора оставить как есть - тон сигнала будет зависеть не только от фазы(!), но и от величины сигнала(при слабом сигнале). Зато почти нет сработок . 2.Если 6-ую ногу компаратора посадить прямо на корпус - тон сигнала будет зависеть только от фазы. Но есть сработки. Я предпочёл для себя второй вариант. ---------------------------------------- Просто хотелось бы, чтобы желающие модифицировать таким образом прибор, понимали суть и последствия переделок. Ну и само собой, сделали как им удобнее для поиска. |
|
| Автор: | syava7 [ Вс: 12 авг 2018 10:33 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Гроза6 |
Цитата: но так и не понял, почему при уставке порога на компараторе Х сработок меньше... В принципе, это вполне реально, т.к. генератор звука не синхронизирован с общей частотой мд, а компаратор без порога дает кучу хаотических переключений в отсутствии сигнала, перестраивая частоту гуна, возможно это улавливает приемник и пиликает. |
|
| Автор: | Зимородок [ Вс: 12 авг 2018 11:26 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Гроза6 |
Чтобы было всё правильно и чётко - этот компаратор должен иметь небольшой порог включения в обе(!) стороны от нуля. Но это, скорее всего, будет уже на легкая модификация Грозы6, а новая схема. |
|
| Автор: | syava7 [ Вс: 12 авг 2018 17:28 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Гроза6 |
А зачем в обе стороны? в одну в самый раз. |
|
| Автор: | Зимородок [ Вс: 12 авг 2018 18:21 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Гроза6 |
Ну вероятно да. Надо сделать, чтобы компаратор канала X, отвечающий за тон, срабатывал до того, как сработает компаратор канала Y. Без переделок при слабом сигнале нижний компаратор (Y) срабатывает, верхний компаратор(X) может и не сработать. Вероятно потому, что канал X имеет коэффициент усиления ниже, чем канал Y, что видно по обвязке ОУ последних перед диф. емкостями. На выходе компаратора Х остаётся минус питания При этом звук так же остаётся низкого тона, ферро... Даже если это медная монетка ====================== Можно попробовать уравнять КУ обоих каналов. Или задать минимальный порог на компаратор X(самое надёжное), при котором нет сработок, но работает адекватно. |
|
| Автор: | syava7 [ Вс: 12 авг 2018 19:48 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Гроза6 |
По схеме, КУ в каналах одинаковый. Другое дело, что на выходе СД, сигнал имеет разные весовые коэффициенты, в зависимости от вди. Но это принцип ай-би приборов, тут ничего не сделать. Цитата: При этом звук так же остаётся низкого тона, ферро... Даже если это медная монетка.. Если это происходит при тестах на воздухе, то у вас что то не то с прибором, медь в канале х дает бОльший уровень сигнала, чем в канале У, поэтому, компаратор не переключиться не может, или что то не то. У меня таких проблем не возникало, бывало, на пределе цель с очень низким вди(чуть выше 0) отдает "черным", но это легко "лечится" дискримом. |
|
| Автор: | Зимородок [ Пн: 13 авг 2018 2:56 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Гроза6 |
Ну вот схема,на входах ОУ разные резисторы И да, у меня частота 5,2 кГц - медь ниже по ВДИ. Может из-за этого. Вложение: гроза6m.jpg
|
|
| Автор: | syava7 [ Пн: 13 авг 2018 10:08 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Гроза6 |
Учитывая что это сумматор БГ, и туда поступает сигнал грунта с канала х в противофазе, то общий ку получается +- ровный. 5.2 кГц, наоборот отличная частота для меди, тут не должно быть проблем. |
|
| Автор: | Зимородок [ Пн: 13 авг 2018 14:56 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Гроза6 |
я проверял на воздухе, без баланса грунта(на "0") и у меня было так, как я писал выше. Касалось это самых слабых сигналов, на предельном расстоянии. В целом меня устраивает так, как я сделал. Сработок в поле практически нет. Даже под ЛЭП |
|
| Автор: | syava7 [ Пн: 13 авг 2018 19:12 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Гроза6 |
Вот и отлично. |
|
| Страница 32 из 34 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|