О сайте Группа в контакте RSS Годограф Volksturm Импульсные металлоискатели IB металлоискатели Пинпоинтеры Другие схемы Заказать Конструкции металлоискателей Полезные ссылки

Схемы металлоискателей MD4U

Сборка, настройка, обсуждение, теория и практика построения металлоискателей.
Текущее время: Сб: 22 июл 2017 23:46

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему
 [ Сообщений: 573 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 23  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Гроза7
СообщениеДобавлено: Ср: 09 ноя 2011 12:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 10788
Откуда: Киев
Вот, еще один поворот

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 


Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: Гроза7
СообщениеДобавлено: Ср: 09 ноя 2011 12:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 10788
Откуда: Киев
Прибор иного плана чем Гроза6. Базовая схема задающего ген. и питания такая же. Но сама схема иная. Фазовое управление балансом грунта, фазовая дискриминация так же с обрезаным "железом" и регулировкой в области солабопроводящих. Двойное дифференцирование с изменяемым срезом грунта, обработка сигнала - балансное перемножение. Это позволяет получить более мягкую работу по цели (звук мягче, как у АСЕ250 протяжный) Меньше ошибок на "железки". Отклик от крышки пивной имеет свою "мелодию" характерную. Катушка тоже была применена ДД 230 и дает те же результаты в воздухе до 40-45 на медные пятак Е2 и 35 на пятак СССР. В грунте до 30см . Мелкое золото до 10см. Настройка на грунт П\П статика. Горячие камни при помощи П\П легко определяются. Нет отклика. Есть регулятор TRESH. Но невозможность подключения Молнии т.к. показания будут разными при разном балансе грунта. Однотональный звук.
Идеи по принципу Минелаб "Мушкетер". Пробовал ихние фильтры...Ужасно и не понятно. Вся беда у активных фильтров в том что есть обр. связь. А сигнал импульсный. Звон выходит неприемлемый. А простая дифф. цепь не имеет тех недостатков. И кажется что можно было бы еще одну цепь включить , еще один каскад, грунт придавить...Но нет однако. Нельзя. 2 каскада и так уже дают сдвиг фазы достаточно высокий чтобы на этом остановиться.
О входном усилителе. Он состоит из 2х каскадов. Первый не только усилитель но еще и фазосдвигающий каскад. Почему я отказался от фазовращателя, потому что он имеет перекрытие по фазе 180гр. Это не нужно совершенно. Всеравно используется лишь малый диапазон выбраный. А такой каскад - это всего лишь пассивное RC звено и крутизна фазовая у него меньше гораздо. Плавность регулировки выше. Что и требуется в сущности. Регулировка усиления SENS не двигает фазу, это важно тоже. Когда это все сам прощупаешь то понимаешь почему так и не иначе делается (делалось) в фирменных дорогих приборах. Не глупые делали. :D

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гроза7
СообщениеДобавлено: Ср: 09 ноя 2011 14:59 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 16 дек 2007 12:30
Сообщения: 659
Откуда: Херсон, Украина
Вместо S2, R35 ,R36 и ключей 4016 , задействованных с S2 - можно для разнообразия поставить сдвоенный переменник на 200к каждый ( впаять по схеме на место ключей) и получить плавную регулировку скорости подавления грунта на любой вкус и текущие задачи - так, идеи вслух, места на панели особо не займет , как вариант -поставить взамен S2.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гроза7
СообщениеДобавлено: Ср: 09 ноя 2011 15:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 10788
Откуда: Киев
Цепь пассивная и срез плавный, чтобы реально увидет изменения (ощутить) нужно как минимум в 2 раза изменить постоянную времени. Регулятор не нужен. Можно просто добавить еще одно положение тумблера и получить 3 точки среза грунта. Но практически это не нужно. Вполне 2 положения хватает. Чувство то подрезает вместе с грунтом!

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гроза7
СообщениеДобавлено: Ср: 09 ноя 2011 17:50 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт: 10 ноя 2009 19:26
Сообщения: 619
прямо грозовой фронт какой то надвинулся ) . Спасибо за разработки.
единственное что сильно смущает - отсутствие детекции железа - уж очень специализированный выходит прибор, я после находки стального наконечника ни в жисть не пойду искать прибором который не видит железяк, в вераторе кстати всегда железо включено и ничего у меня с головой не происходит, как тут кто то писал .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гроза7
СообщениеДобавлено: Ср: 09 ноя 2011 17:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 10788
Откуда: Киев
Ну так для другого поиска и прибор другой нужен. Это высокочастотник, пляжник. Тезоро клепают и никто не смущается обрезая дискриминатором пол шкалы. Нормально! Фирма! Какие претензии к решению? Никаких.... А тут вот не так да не эдак...Все нормально.
Мне в Грозе7 больше нравится работа схемы чем в 6ке, хотя 6ка шустрее кажется по отклику. Но по подавлению железа лучше 7ка, правильнее дискриминация. Поставить на нее Кольцо вместо ДД. А если на ее базе сделать 2х тональник то опознавание чермет/цветмет не плохо было бы. Я сделаю, только позжее. Я уже делал когдато, но неудачное решение базовой схемы свело все на нет.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гроза7
СообщениеДобавлено: Ср: 09 ноя 2011 18:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср: 28 сен 2011 20:26
Сообщения: 1652
Откуда: Донецкая обл.
Hund писал(а):
не пойду искать прибором который не видит железяк, в вераторе кстати всегда железо включено и ничего у меня с головой не происходит, как тут кто то писал .


Я так же работаю с двумя тонами. Но это же совсем другие приборы... Кто то ищет мелочь и накручивает громкость по самые "не могу" и не знает как ослабить "низкий тон по громкости"
- то, с головой все возможное... А эти схемы с одним тоном для пляжных поисков ,- самое то...
С ув.!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гроза7
СообщениеДобавлено: Ср: 09 ноя 2011 20:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср: 10 мар 2010 9:39
Сообщения: 1414
Откуда: Пермский край
Спасибо! Мне кажется ,как практику, что это как раз в точку . Однотонность- это больше информативности о цели. Обязательно спаяю эту классику к которой приложена мощная инженерная мысль 8) Классная схема!!!

_________________
Tesoro Cibola. TGSL. Tesoro lobo mod. Малыш FM. Verator. Clone AVR. Chance. Fisher 1266 (самый крутой). Tesoro ELDORADO (самый лучший). Терминатор 3. Minelab Musketer. White's IDX PRO. Quasar.Гроза6(Super). EDS mod. Golden Mask 4.Verator 5-4.


Последний раз редактировалось vlaser Сб: 12 ноя 2011 21:01, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гроза7
СообщениеДобавлено: Ср: 09 ноя 2011 20:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср: 10 мар 2010 9:39
Сообщения: 1414
Откуда: Пермский край
Если про железо то я так скажу. В режиме цвет , все практики знают(не зависимо от прибора) хорошая железяка для вторчермета показывает очень большой кусок меди(чёрное железо денег стоит).КИЛО СТО НАБРОСАЕШЬ В БАГАЖНИК И ПОЕЗДКУ ОПРАВДАЕШЬ.

_________________
Tesoro Cibola. TGSL. Tesoro lobo mod. Малыш FM. Verator. Clone AVR. Chance. Fisher 1266 (самый крутой). Tesoro ELDORADO (самый лучший). Терминатор 3. Minelab Musketer. White's IDX PRO. Quasar.Гроза6(Super). EDS mod. Golden Mask 4.Verator 5-4.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гроза7
СообщениеДобавлено: Ср: 09 ноя 2011 21:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср: 28 сен 2011 20:26
Сообщения: 1652
Откуда: Донецкая обл.
Это всем известно. Я и пишу, что для пляжа- это обалденный прибор с одним тоном, но для леса, поля , все равно придется копать некоторый вид не больших осколков, (зависимо от их формы бывает, что дают отклики цветного). Особенно когда нет индикации "ВДИ". Вот для этого и нужно иметь несколько приборов для определенных целей, или один универсальный с кучей переключателей. Ведь это аналоговая система (без меню...)
С ув.!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гроза7
СообщениеДобавлено: Ср: 09 ноя 2011 21:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср: 10 мар 2010 9:39
Сообщения: 1414
Откуда: Пермский край
Вопрос автору , катуха от первого Вератора если прибор настроить на восемь с копейками подойдёт?

_________________
Tesoro Cibola. TGSL. Tesoro lobo mod. Малыш FM. Verator. Clone AVR. Chance. Fisher 1266 (самый крутой). Tesoro ELDORADO (самый лучший). Терминатор 3. Minelab Musketer. White's IDX PRO. Quasar.Гроза6(Super). EDS mod. Golden Mask 4.Verator 5-4.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
В сети

Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: Гроза7
СообщениеДобавлено: Ср: 09 ноя 2011 22:32 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт: 13 дек 2007 23:28
Сообщения: 1161
Откуда: Н.Новгород
Ciklon, можно посмотреть на осциллограмму на входе DA18 того же пятака советов, если не затруднит конечно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гроза7
СообщениеДобавлено: Ср: 09 ноя 2011 22:39 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт: 11 дек 2007 17:32
Сообщения: 877
Откуда: Севастополь
А почему высокочастотник? Вроде частотка - то 10кГц. Не совсем понятно как работает земляной фильтр... это улучшеная версия Тесоро?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гроза7
СообщениеДобавлено: Ср: 09 ноя 2011 23:04 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 07 сен 2011 13:57
Сообщения: 115
Нет, не Тесоро, идея взята с Фишера1266, ну и не только . Сдвигается фаза сигнала до СД.Земляной фильтр, в зависимости от минерализации "подрезает" сигнал грунта и уменьшает усиление.Можно еще третий резик поставить на 130-100кОм, чтобы было 7,5,12-14,18. Схема хорошая, но на мой взгляд сильно навороченная можно наверное сделать проще, хотя по сравнению с другими вариантами чувствуется шаг в сторону упрощения)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гроза7
СообщениеДобавлено: Чт: 10 ноя 2011 1:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 10788
Откуда: Киев
Не буду углубляться т.ск. в "разбор схемы", мнения странные, не верные. И что по вашему мнению даст "упрощение" ? Меньше деталей? Или чтото улучшится? Ради чего упрощение. Интересно просто, до какого предела можно упрощать.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гроза7
СообщениеДобавлено: Чт: 10 ноя 2011 5:40 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2009 12:10
Сообщения: 2476
Откуда: Новосибирск
Если бы, при появлении цели отключать ФВЧ, то бороться с дифференцированием отклика не понадобилось бы... :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гроза7
СообщениеДобавлено: Чт: 10 ноя 2011 8:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср: 15 фев 2006 18:21
Сообщения: 903
Откуда: Минск
vlaser писал(а):
Однотонность- это больше информативности о цели...
Не соглашусь. Вы однотональником много никелевых монет подняли? Мною, в полуметре от ямок предыдущих поисковиков, в одном месте были найдены две монеты (см. фото), видимо из-за "большей информативности" эти монеты были пропущены :wink:
Изображение
vlaser писал(а):
...КИЛО СТО НАБРОСАЕШЬ В БАГАЖНИК И ПОЕЗДКУ ОПРАВДАЕШЬ.

Тоже склоняюсь к тому, что нужно собирать все т.к у нас в последнее время топливо и металлолом поднялись в цене.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гроза7
СообщениеДобавлено: Чт: 10 ноя 2011 9:06 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 22 фев 2008 14:22
Сообщения: 260
Откуда: West
Sergey_P писал(а):
Если бы, при появлении цели отключать ФВЧ, то бороться с дифференцированием отклика не понадобилось бы... :)

Ага! Только при отключённом ФВЧ понадобится перемещать датчик над целью очень плавно и очень параллельно грунту. Иначе малейшая дрожь в руке и сигнал из-за грунта улетит непонятно куда, то ли в чернину, то ли в цвет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гроза7
СообщениеДобавлено: Чт: 10 ноя 2011 9:32 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2009 12:10
Сообщения: 2476
Откуда: Новосибирск
Aztec писал(а):
Поставить парочку ключей, отключающих R35,R36,R38,R39 от земли, по сигналу с выхода DA20. При этом озвучка реального отклика от цели никак не коверкается… темп поиска , пороги, чувствительность к цели - не меняются.
(Выпрямитель дифференцированного сигнала отклика от целей - выкинуть... :) )


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гроза7
СообщениеДобавлено: Чт: 10 ноя 2011 10:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб: 16 апр 2011 20:01
Сообщения: 1023
Цитата:
видимо из-за "большей информативности" эти монеты были пропущены...


зачистить место на 100% еще ни кому не удавалось...по ряду причин... и это очень радует, иначе искать было-бы уже не чего, еще лет пять назад... :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гроза7
СообщениеДобавлено: Чт: 10 ноя 2011 11:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 10788
Откуда: Киев
syava7 писал(а):
зачистить место на 100% еще ни кому не удавалось...

Бывало что цель разделяется на две. Копаешь сигнал один, когда находишь очередную водочную крышку/фуражку Брежневской эпохи, оказывается что там еще один сигнал, еще одна крышка но от вина, точно такая же, "Молдвино" :D Один раз попалась такая крышка с остатками сургуча! Это еще сталино\хрущевских времен видать! Во делали!


The_ALF писал(а):
Не соглашусь. Вы однотональником много никелевых монет подняли?


Вот вот...Именно о том и речь что в однотональниках дискриминатор работает грубовато. И никель легко срезается вместе с фольгой, достает т.ск. А поймать границу (условно) не реально поскольку ВДИ штука тонкая и изменчивая. Поэтому и сделал рег. дискр. в области слабопроводных только чтобы никель не доставало и фольгу подрезать. Чтобы регулировку растянуть. Этот диапазон можно и изменить конечно, расширить но пользоваться потом чтобы суметь, чтобы удобно. Когда роешся в земле то прибором некогда заниматься, вся надежда на то что там все правильно.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гроза7
СообщениеДобавлено: Чт: 10 ноя 2011 11:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 10788
Откуда: Киев
Sergey_P писал(а):
Поставить парочку ключей, отключающих R35,R36,R38,R39 от земли, по сигналу с выхода DA20.
(Выпрямитель дифференцированного сигнала отклика от целей - выкинуть... :) )


Не пойдет. Еще останется С30С31. Они дифференцируют. Их придется закорачивать. И получится статика всего канала, который сразу прыгнет в питание по любому поводу. Т.к. усиление каскадов в динамических схемах гораздо выше чем необходимо для статического канала. Разница в 10 раз! Усилением и компенсируют потери уровня сигнала от дифференцирования. А синхронное детектирование усраняет некоторые недостатки компараторных решений. Не нужно отлавливать полярность импульсов (после двойного дифференцирования !), "зеркало" не беспокоит отклика. Вот в чем прикол . Только фазовый "корамболь" рвет сигнал, создавая "характерные напевы" от характерных целей. А в компараторных схемах пролазит сигнал создавая ложные цели особенно с катушкой ДД. "Крышка пива" самая наболевшая тема. Применить Кольцо обычно затруднительно т.к. влияние грунта растет. Вот и требудется чтото делать с грунтом более радикальное.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гроза7
СообщениеДобавлено: Чт: 10 ноя 2011 11:36 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2009 12:10
Сообщения: 2476
Откуда: Новосибирск
Ciklon писал(а):
С30С31. Они дифференцируют
Не вижу препятствий снизить частоту этих элементов фильтра до уровня "медленной подстройки грунта"...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гроза7
СообщениеДобавлено: Чт: 10 ноя 2011 11:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 10788
Откуда: Киев
Согласитесь, что это уже будет совершенно иной прибор, все нужно переделывать не просто чтото перепаять. Когда собираешь какую то схему то увязываешь все что стоит "спереди" с тем что "сзади" и просто так чтото не меняется. Исключив второй каскад дифференцирования (хоть и увеличив емкость) мы теряем срез грунта. А в нем фокус то, в канале Х . По каналу обнаружения грунта то нет, а в другом есть. Вот в чем прикол. Не все просто ...Грунт всеравно будет пролазить тем более в статике это гораздо сложнее. И усиление общее нужно не "5000", всего "500" например... В этом есть некая несовместимость решений. Если уж делать , то все чтобы соответствовало идее. "На ходу коней не меняют" однако.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гроза7
СообщениеДобавлено: Чт: 10 ноя 2011 12:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср: 15 фев 2006 18:21
Сообщения: 903
Откуда: Минск
syava7 писал(а):
зачистить место на 100% еще ни кому не удавалось...по ряду причин... и это очень радует, иначе искать было-бы уже не чего, еще лет пять назад... :)

Все это верно, но я убедился, что сигналы с переливами звука в двухтональнике не стоит игнорировать. Недавно таким образом нашел две 10 коп. 1932г и одну 20 коп 1961 года. Ценности они конечно собой не представляют, но в связи с возросшей конкуренцией не далек тот час, когда и этому будем радоваться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 573 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 23  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: