О сайте Группа в контакте RSS Годограф Volksturm Импульсные металлоискатели IB металлоискатели Пинпоинтеры Другие схемы Заказать Конструкции металлоискателей Полезные ссылки

Схемы металлоискателей MD4U

Сборка, настройка, обсуждение, теория и практика построения металлоискателей.
Текущее время: Чт: 25 апр 2024 7:18

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему
 [ Сообщений: 614 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 25  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Гроза7
СообщениеДобавлено: Чт: 10 ноя 2011 14:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
Погодите, а причем тут остаток компенсации катушки к сигналу грунта? Это первое, и второе: конечно мы не добьемся идеально сбалансированного грунта по Y. это понятно. Но он подавлен на 90% в сравнении с каналом Х изначально, самой настройкой фазы СД . Оба эти канала имеют одинаковое подавление грунта. Где оно глубже, конечно в канаде Y. Посему можно уверенно сказать что в канале Y грунта нет, как нет и остаточного сигнала катушки. Откуда он там возьмется? А вот по Х иная картина. За что и боремся. Так что никто зубы никому не выбивал. Они на месте. Я о том что само по себе дифференцирование- есть преобразование постоянного тока отклика цели в переменный, с которым легко работать (усиливать) но трудно распознавать. Либо по полярности импульсов, выделяя их неким способом, либо выпрямить тот переменный ток опять в постоянный и с опознанием гораздо меньше проблем, т.к. многократное дифференцирование или применение активных фильтров прибавляет к сигналу много лишнего, звон, енерцию.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 


Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: Гроза7
СообщениеДобавлено: Чт: 10 ноя 2011 16:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср: 10 мар 2010 9:39
Сообщения: 2087
Откуда: Пермский край
DA16, DA18, DA20-это все операционники?

_________________
Tesoro Cibola. TGSL. Tesoro lobo mod. Малыш FM. Verator. Clone AVR. Chance. Fisher 1266-х. Tesoro ELDORADO. Терминатор 3. Minelab Musketer. White's IDX PRO. Quasar.Гроза6(Super). Golden Mask 4(превзошел все ожидания).Verator 5-4.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гроза7
СообщениеДобавлено: Чт: 10 ноя 2011 17:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
Естественно. Компараторы указаны.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гроза7
СообщениеДобавлено: Чт: 10 ноя 2011 19:39 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2009 12:10
Сообщения: 2698
Откуда: Новосибирск
Ciklon писал(а):
причем тут остаток компенсации катушки к сигналу грунта?
в канале Y грунта нет, как нет и остаточного сигнала катушки
Ну, собственно, я такой ответ и предполагал.. :)
МД работает не с двумя сигналами, а с тремя: остаток Баланса Датчика (БД), грунт (G) и цель (T)!!! Сумма этих сигналов поступает на вход МД и сумма векторная! Положение и амплитуда каждой составляющей (БД,G,T) определяет положение результирующей фазы и амплитуду принимаемого отклика.
Для выделения сигнала цели (T) из суммы сигналов необходимо выделить сумму БД+G, а для этого нужны отличительные признаки обоих этих сигналов. При этом не следует забывать, что каждый из сигналов характеризуется двумя параметрами: амплитудой и фазой или парой отсчетов XY …, т.е.в обработке должны участвовать 6-ть! параметров принятого отклика.
БД меняется очень медленно в процессе поиска и его можно принять за неизменную величину, зафиксировав его значения, или произведя балансировку прибора на воздухе.
G – имеет определенную фазу, а вот амплитуда не определена, поэтому выделить составляющую G в явном виде в любой момент времени – не представляется возможным. Выбрав фазу грунта в приборе, можно отслеживать меняющуюся амплитуду принимаемого сигнала G и при отклонении составляющей фазы G от выбранной фазы грунта – сигнализировать о появлении сигнала цели, зафиксировав при этом амплитуду G и учитывая её при вычислении сигнала (Т).
Метод фазовой вырезки, применяемый в существующих реализациях (BG), – малоэффективен, т.к. вырезке подвергается не сигнал грунта, а суммарный сигнал G+БД, который, в свою очередь, имеет изменяющуюся суммарную фазу в зависимости от амплитуды сигнала грунта (G), что снижает чувствительность МД к целям и не позволяет её увеличить из-за проникновения в измерительный тракт изменяющегося сигнала грунта.
В данной реализации МД нет никаких элементов повышающих характеристики прибора для выделения сигнала цели, а из 6-ти требуемых параметров оцениваются как всегда, какие-то промежуточные характеристики откликов …


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гроза7
СообщениеДобавлено: Чт: 10 ноя 2011 19:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
Будем считать что с этим вопросом мы уже справились. Пока с тем проблем нет. Будут - будем решать. Катушки надо делать правильные, тогда и вопросов меньше возникает с разными небалансами. Вот для автобаланса грунта, там да, там есть проблемы.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гроза7
СообщениеДобавлено: Чт: 10 ноя 2011 20:05 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2009 12:10
Сообщения: 2698
Откуда: Новосибирск
"правильность" катушки тут не при чем, т.к. принятый сигнал отклика много-много... меньше чем возможный баланс катушки.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гроза7
СообщениеДобавлено: Чт: 10 ноя 2011 20:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
Ну тогда не один прибор не правильный. Все не верно делают. Небаланс катушки он был есть и будет и никуда от него не деться. Это факт. Он больше/меньше не суть важно. Но усиливается разность, а не его абсолютная величина. Мгновенная разность. А вектор небаланса приведен в тот момент к 0 простой емкостью. И никак вы не избавитесь от статической ошибки, никогда не приведете ее к 0. Она будет постоянно плыть туда/сюда. От солнышка. от тучки, от чего угодно. Нужно иметь запас динамического диапазона на "небаланс" соотв. чтобы вписаться в какие то рамки поведения грунта/небаланса. По цели всеравно не хватит никаких диапазонов питания. Для этого ставят рег. усиления на входе. Можно просто упереться в стену и ничего не делать, а решать проблему небаланса. Но ее не решить всеравно. Лично я не вижу тут каких то "проблем". Будут, будем решать.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гроза7
СообщениеДобавлено: Чт: 10 ноя 2011 20:28 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2009 12:10
Сообщения: 2698
Откуда: Новосибирск
Ciklon писал(а):
Ну тогда не один прибор не правильный. Все не верно делают
Ну, значит – неправильные :)
Вместо того, чтобы «воевать с ветряными мельницами», лучше бы реализовывали обоснованные подходы к построению МД.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гроза7
СообщениеДобавлено: Чт: 10 ноя 2011 20:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
Ну я пытаюсь... Пока автобаланс отложил, застрял знаете ли. Вот на том вычитании небаланса какраз. Плывет однако, причина понятна и нужно пределывать все поэтому. А тут другие моменты подоспели, все не успеть. Вот генератор грунта измыслил, будет полегче "фантазии" финтазировать. Воплощать (реализовывать) обоснованные подходы.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гроза7
СообщениеДобавлено: Пн: 14 ноя 2011 10:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср: 10 мар 2010 9:39
Сообщения: 2087
Откуда: Пермский край
Спаял. Идёт двойной сигнал на цель. Поменял х и у местами всё равно так же :cry:

_________________
Tesoro Cibola. TGSL. Tesoro lobo mod. Малыш FM. Verator. Clone AVR. Chance. Fisher 1266-х. Tesoro ELDORADO. Терминатор 3. Minelab Musketer. White's IDX PRO. Quasar.Гроза6(Super). Golden Mask 4(превзошел все ожидания).Verator 5-4.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гроза7
СообщениеДобавлено: Пн: 14 ноя 2011 11:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
А зачем XY менять местами? Может сначала надо выяснить что куда работает и почему 2й отклик чего в принципе быть не должно. Баланс грунта есть? На феррит как настройка, осуществима? Медь где? Работает ли статика для оценки баланса грунта? Это основополагающие вещи. Если двойной сигнал значит нет фазировки правильной. Ее надо выяснять.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
В сети

Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: Гроза7
СообщениеДобавлено: Вт: 15 ноя 2011 0:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср: 10 мар 2010 9:39
Сообщения: 2087
Откуда: Пермский край
Спаял без статики. От феррита есть отстройка. Чуйка на пятак ссср 8 см. С сантиметров с четырёх идёт двойной сигнал , а ещё ближе тройной или даже четверной сигнал.Какая микросхема DA20 , чего то не пойму что на ней должно происходить? Убираю её выход- почти тоже самое :cry:

_________________
Tesoro Cibola. TGSL. Tesoro lobo mod. Малыш FM. Verator. Clone AVR. Chance. Fisher 1266-х. Tesoro ELDORADO. Терминатор 3. Minelab Musketer. White's IDX PRO. Quasar.Гроза6(Super). Golden Mask 4(превзошел все ожидания).Verator 5-4.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гроза7
СообщениеДобавлено: Вт: 15 ноя 2011 1:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
Все компараторы обозначены, остальное ОУ. Я ставлю типа TL06x Пробовал TLC27l2 не плохие но очень тормознутые. Зато потребляют 10мка.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гроза7
СообщениеДобавлено: Вт: 15 ноя 2011 23:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср: 10 мар 2010 9:39
Сообщения: 2087
Откуда: Пермский край
Посмотреть бы видео семёрки , хоть-бы на столе.

_________________
Tesoro Cibola. TGSL. Tesoro lobo mod. Малыш FM. Verator. Clone AVR. Chance. Fisher 1266-х. Tesoro ELDORADO. Терминатор 3. Minelab Musketer. White's IDX PRO. Quasar.Гроза6(Super). Golden Mask 4(превзошел все ожидания).Verator 5-4.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гроза7
СообщениеДобавлено: Вт: 15 ноя 2011 23:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
Что есть сомнения? Поверьте ...все работает. И на воздухе и в грунте. Чето не туда запаяно вот и все.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гроза7
СообщениеДобавлено: Ср: 16 ноя 2011 6:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср: 10 мар 2010 9:39
Сообщения: 2087
Откуда: Пермский край
Как то странно работает. Тройной колокольчик на цветную цель и щелчки на чернягу и феррит. В каналах х и у должно так же быть как в ВЕРАТОРЕ?

_________________
Tesoro Cibola. TGSL. Tesoro lobo mod. Малыш FM. Verator. Clone AVR. Chance. Fisher 1266-х. Tesoro ELDORADO. Терминатор 3. Minelab Musketer. White's IDX PRO. Quasar.Гроза6(Super). Golden Mask 4(превзошел все ожидания).Verator 5-4.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гроза7
СообщениеДобавлено: Ср: 16 ноя 2011 9:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
Ну должно конечно. Куда же деваться от того.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гроза7
СообщениеДобавлено: Ср: 16 ноя 2011 13:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср: 10 мар 2010 9:39
Сообщения: 2087
Откуда: Пермский край
В канале "х" медь в плюс а чермет и феррит в минус. В канале "у" медь и чермет в плюс а феррит в минус. Регулятор дискрима отсекает золото. По моему всё верно но чего то не так работает :cry:

_________________
Tesoro Cibola. TGSL. Tesoro lobo mod. Малыш FM. Verator. Clone AVR. Chance. Fisher 1266-х. Tesoro ELDORADO. Терминатор 3. Minelab Musketer. White's IDX PRO. Quasar.Гроза6(Super). Golden Mask 4(превзошел все ожидания).Verator 5-4.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гроза7
СообщениеДобавлено: Чт: 17 ноя 2011 14:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
Вот характерные осциллограммы Грозы7. Отклик сов. пятачка и бокорезов/плоскогубцев в образе минешей.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гроза7
СообщениеДобавлено: Чт: 17 ноя 2011 15:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср: 10 мар 2010 9:39
Сообщения: 2087
Откуда: Пермский край
Наконец то запустил приборчик. Две бракованных детальки нашёл. Близко к цели он колокольчиком звенит или это какая то ещё ошибка?

_________________
Tesoro Cibola. TGSL. Tesoro lobo mod. Малыш FM. Verator. Clone AVR. Chance. Fisher 1266-х. Tesoro ELDORADO. Терминатор 3. Minelab Musketer. White's IDX PRO. Quasar.Гроза6(Super). Golden Mask 4(превзошел все ожидания).Verator 5-4.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гроза7
СообщениеДобавлено: Чт: 17 ноя 2011 15:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
Смотрите осциллограммы. Я их специально показал. Колокольчик при перегрузке будет зависеть конечно от схемы, насколько она перегружена и от типа катушки. ДД дает целую мелодию, поскольку отклик неадекватный при близкой цели. По перегрузке на осциллограмме Feover видно как это будет выглядеть. Аналогично и на монету может быть . Но не так выражено с Кольцом.
Послед. с диодами в ограничителе сигнала каналов можно уменьшить резисторы что немного еще динамику сожмет. При таком раскладе ограничение наступает практически одновременно во втором и третьем каскадах. Возможно ввести в третий каскад аналогичный ограничитель для расширения динамики. Можно еще выиграть 10-12дб
На примере этого прибора показан единственный путь развития динамического МД. Всякие компараторные решения тупиковые. Они такими как есть и останутся.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гроза7
СообщениеДобавлено: Чт: 17 ноя 2011 15:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср: 10 мар 2010 9:39
Сообщения: 2087
Откуда: Пермский край
С катушкой кольцо 200мм, за один проход монеты получается три "пика" ну примерно с растояния 8 см. Регулятор сэнс стоит посерёдке. И ещё хотел спросить , очень острая отстройка от грунта у меня получается- это так и должно быть?

_________________
Tesoro Cibola. TGSL. Tesoro lobo mod. Малыш FM. Verator. Clone AVR. Chance. Fisher 1266-х. Tesoro ELDORADO. Терминатор 3. Minelab Musketer. White's IDX PRO. Quasar.Гроза6(Super). Golden Mask 4(превзошел все ожидания).Verator 5-4.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гроза7
СообщениеДобавлено: Чт: 17 ноя 2011 15:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
Ну а как же вы по иначе настроитесь на грунт?
Что в другом каком приборе это плавно и растянуто? Без канала статики это не реально делать вообще.
Отклик всегда будет таким как вы его видите, тройным колокольчиком. Это принцип такой. Но он перспективен. Ничего не поделать.

Почему с 8см...А с большего расстояния что по другому? Медный пятак с 45см дает конечно маленький "колокольчик" но он есть. Т.е. одного какогото всплеска не будет. Будет аналоговый сигнал, волной

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гроза7
СообщениеДобавлено: Чт: 17 ноя 2011 15:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср: 10 мар 2010 9:39
Сообщения: 2087
Откуда: Пермский край
Ура получилось :D Правда всё у меня настроено на 8190 гц. Вераторская катуха а кондёры на плате.

_________________
Tesoro Cibola. TGSL. Tesoro lobo mod. Малыш FM. Verator. Clone AVR. Chance. Fisher 1266-х. Tesoro ELDORADO. Терминатор 3. Minelab Musketer. White's IDX PRO. Quasar.Гроза6(Super). Golden Mask 4(превзошел все ожидания).Verator 5-4.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гроза7
СообщениеДобавлено: Чт: 17 ноя 2011 15:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср: 10 мар 2010 9:39
Сообщения: 2087
Откуда: Пермский край
На очереди гроза 6.

_________________
Tesoro Cibola. TGSL. Tesoro lobo mod. Малыш FM. Verator. Clone AVR. Chance. Fisher 1266-х. Tesoro ELDORADO. Терминатор 3. Minelab Musketer. White's IDX PRO. Quasar.Гроза6(Super). Golden Mask 4(превзошел все ожидания).Verator 5-4.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 614 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 25  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 15


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: