О сайте Группа в контакте RSS Годограф Volksturm Импульсные металлоискатели IB металлоискатели Пинпоинтеры Другие схемы Заказать Конструкции металлоискателей Полезные ссылки

Схемы металлоискателей MD4U

Сборка, настройка, обсуждение, теория и практика построения металлоискателей.
Текущее время: Пт: 19 апр 2024 3:44

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему
 [ Сообщений: 537 ]  На страницу Пред.  1 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18 ... 22  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Вератор-М
СообщениеДобавлено: Ср: 20 мар 2013 2:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср: 28 сен 2011 20:26
Сообщения: 1399
Откуда: Донецкая обл.
Просили в ЛС дать схему переделанного дин.режима. Вот в данный момент у меня в приборе сделано так. Пришлось делать смещение. Никак не мог добиться "0" на выходе первого ОУ. Что только не делал. Или ОУ такие, или у меня уже "высохло"... :roll: :D Сейчас никаких претензий к работе прибора нет. "Рабочая лошадка"!
Вчера по ошибки дал не ту схему!


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться к началу
 Профиль  
 


Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: Вератор-М
СообщениеДобавлено: Ср: 20 мар 2013 10:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
На выходе которого "первого ОУ"? Если в доп. каскаде, то посчитайте суммарный Ку 2х каскадов (1346,6666666666666666666666666667). Они же связаны по пост.току. Ку умножается и смещение 0 так же. Такие каскады делают с петлей автобаланса 0. Тогда там всегда порядок не зависимо от типа ОУ и времени суток. Или хотябы устанавливается коррекция принудительная доп. смещением хотябы на второй каскад. Или на первый, нет разницы особо.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вератор-М
СообщениеДобавлено: Ср: 20 мар 2013 10:31 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 11 июл 2009 10:57
Сообщения: 371
Похоже, что теперь будет намного меньше ложняков, на замусоренных участках. :wink:

Этот узел, обязательно нужно залить лаком или эпоксидкой, или, хотя бы, уменьшить номиналы резисторов, в обвязке DA4/2.

_________________
Правильно поставленный вопрос - 80% ответа.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вератор-М
СообщениеДобавлено: Ср: 20 мар 2013 11:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
Ложняки- это как? На замусореных участках..! Объясните физику "ложняков", замусореных участков и работы прибора...

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вератор-М
СообщениеДобавлено: Ср: 20 мар 2013 11:29 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 11 июл 2009 10:57
Сообщения: 371
Считайте, что я - пошутил. :(

_________________
Правильно поставленный вопрос - 80% ответа.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вератор-М
СообщениеДобавлено: Ср: 20 мар 2013 11:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
Будем считать.
Этот каскадик на 2х ОУ дублирует функцию дифференцирования уже имеющуюся в Вераторе3 ДА12/13 Вераторе2 ДА11/12 (как например) .

Хозяин - барин...

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вератор-М
СообщениеДобавлено: Ср: 20 мар 2013 13:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср: 28 сен 2011 20:26
Сообщения: 1399
Откуда: Донецкая обл.
Ciklon писал(а):
На выходе которого "первого ОУ"?
Именно первого.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вератор-М
СообщениеДобавлено: Ср: 20 мар 2013 14:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср: 28 сен 2011 20:26
Сообщения: 1399
Откуда: Донецкая обл.
ELM писал(а):
Считайте, что я - пошутил. :(
Не смешно! :roll:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вератор-М
СообщениеДобавлено: Ср: 20 мар 2013 14:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср: 28 сен 2011 20:26
Сообщения: 1399
Откуда: Донецкая обл.
Ciklon писал(а):
Будем считать.
Этот каскадик на 2х ОУ дублирует функцию дифференцирования уже имеющуюся в Вераторе3 ДА12/13 Вераторе2 ДА11/12 (как например) . Хозяин - барин...


Все правильно Вы пишите, что эти 2 ОУ дублируют........, но как?! Почему то на сильно замусоренных участках, с динамикой как у Вер-2, 3, я не смог работать нормально, а с этой схемой получились положительные результаты, почему я и запал на такое исполнение. Я спокойно могу работать этим прибором в динамическом режиме при разбалансе катушки (после первого ОУ) до 7В. Специально пробовал. Нет тормозов, нет "запоров"! Та ,(родная динамика) хороша в чистом поле , но не на всех участках. Если кто пробовал повторять именно такую схему..., тот сам убедился в этом. Если правильно все настроил. Я не призываю кого либо именно к повторению сего, а просто высказываю свое мнение. Везде есть и плюсы и минусы, идеала не бывает!
С ув!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вератор-М
СообщениеДобавлено: Ср: 20 мар 2013 14:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
Да в той схеме мог быть "запор" из-за высокого статического сигнала на выходе сумматора БГ (у него Ку =10), поскольку он не защищен от этого. Этот вопрос решен в 4й версии. Это единственная причина такой работы.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вератор-М
СообщениеДобавлено: Ср: 20 мар 2013 14:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср: 28 сен 2011 20:26
Сообщения: 1399
Откуда: Донецкая обл.
Так вот из-за всего этого я и применил такое решение динамического режима в своем приборе. В Вераторе-4 так же типа этого и сделано, я сразу обратил на это внимание.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
В сети

Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: Вератор-М
СообщениеДобавлено: Ср: 20 мар 2013 15:34 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 11 июл 2009 10:57
Сообщения: 371
CH.S.N. писал(а):
ELM писал(а):
Считайте, что я - пошутил. :(
Не смешно! :roll:

Да - не смешно. Я не хочу чего-то доказывать.

CH.S.N., я знаю особенность этого узла. В моём МД, подобная штука, работает уже два сезона.

_________________
Правильно поставленный вопрос - 80% ответа.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вератор-М
СообщениеДобавлено: Ср: 20 мар 2013 15:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
Так и не надо чтото доказывать. Аргументировать надо те/иные решения. Если это интересно, то полезно всем. Я же не хочу в чем то упрекнуть или опровергнуть. Хочу услышать мнение и разобраться в причинах тех/иных.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вератор-М
СообщениеДобавлено: Ср: 20 мар 2013 15:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср: 28 сен 2011 20:26
Сообщения: 1399
Откуда: Донецкая обл.
CH.S.N. писал(а):
Ciklon писал(а):
На выходе которого "первого ОУ"?
Именно первого.

Ю.В.! Вы так и не ответили на мой ответ Вашего вопроса на счет смещения на первом ОУ...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вератор-М
СообщениеДобавлено: Ср: 20 мар 2013 16:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
еще раз: "посчитайте суммарный Ку 2х каскадов (1346,6666666666666666666666666667). Они же связаны по пост.току. Ку умножается и смещение 0 так же. Такие каскады делают с петлей автобаланса 0. Тогда там всегда порядок не зависимо от типа ОУ и времени суток. Или хотябы устанавливается коррекция принудительная доп. смещением хотябы на второй каскад. Или на первый, нет разницы особо."

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вератор-М
СообщениеДобавлено: Ср: 20 мар 2013 16:40 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 11 июл 2009 10:57
Сообщения: 371
Если верить схеме МД, и даташиту на TL062, то на выходе DA4/2, будет смещение, максимум – 0,2V.
Ciklon писал(а):
еще раз: "посчитайте суммарный Ку 2х каскадов (1346,6666666666666666666666666667).

И что, из этого следует? При чём здесь, суммарный Ку?

_________________
Правильно поставленный вопрос - 80% ответа.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вератор-М
СообщениеДобавлено: Ср: 20 мар 2013 17:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
Ничего не следует. Только то что у тех TL062С которые все применяют смещение может составлять 3-20мв(как + так и -) по тому же Дата шиту. При Ку 101 первого каскада это может составлять 300-2000мв, второй каскад имея усиление 14,3 подтянет это еще во столько же раз. Хорошо если знаки смещения вычтутся как то там. Но поведение каскадов с таким Ку- однозначное и наглядное. Поэтому требуется либо балансировка, либо авто коррекция.
Суммарный Ку уже даст при смещении первого каскада даже в 1мв =1346,6V....
Смещение 0 указано для Ку=1

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вератор-М
СообщениеДобавлено: Ср: 20 мар 2013 17:34 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 11 июл 2009 10:57
Сообщения: 371
Хозяин - барин. Как хочет, так и считает!

_________________
Правильно поставленный вопрос - 80% ответа.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вератор-М
СообщениеДобавлено: Ср: 20 мар 2013 17:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
Ну так научите как надо...Кто против.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вератор-М
СообщениеДобавлено: Ср: 20 мар 2013 17:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср: 28 сен 2011 20:26
Сообщения: 1399
Откуда: Донецкая обл.
Значит все правильно получается, что я пришел к такому решению баланса "0". Работа самой схемы удовлетворительная, чистая, без всяких повторов сигнала и тормозов, быстрая, что и является плюсом для поиска в местах с большим содержанием разного мет. хлама. Чего я и хотел от Вератора! Главное, что оба режима (статика и динамика)..., не имеют разбаланса в срабатывании и регулировке порога. Не приходится при переходе с одного режима на другой подстраивать порог. Все получилось согласовано. Как никак получается два разных выхода на один вход компаратора.
:wink:
http://de.ifmo.ru/bk_netra/page.php?ind ... ndex=36#20


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вератор-М
СообщениеДобавлено: Ср: 20 мар 2013 22:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср: 30 ноя 2011 20:53
Сообщения: 319
A почему б не так


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
Я-поэт...от меня вам балалайка.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вератор-М
СообщениеДобавлено: Ср: 20 мар 2013 22:24 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 27 май 2009 23:42
Сообщения: 1106
А если поставлены сдвоенные ОУ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вератор-М
СообщениеДобавлено: Ср: 20 мар 2013 22:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
Повторяю: такие схемы делаются с автобалансом 0. как в Тезорах канальный предусил, как в Вераторах я применил. Это стандартная схема, широко известная. Ку =1000-2000 на одном ОУ легко, вторым ему делается петля слежения и все. Всеравно данный узел дифференцирующий. Он функционально дублирует уже имеющийся. Единственное отличие что он не работает с статикой по входу сумматора БГ. Из-за смещения небаланса остаточного снижается динамический диапазон схемы и она раньше чем хотелось бы заходит в насыщение. В вераторе 3,4 для устранения этой проблемы я поставил компенсацию смещения СД (в Вераторе4 каскадик компаратор/реле, в Вераторе3 каскадик на 3х ключах в сумматоре БГ) Благодаря этой компенсации удается получить растяжку дин. диапазона практически в 2 раза (6дб) Это равносильно увеличению питания для обычной схемы в 2 раза.
Т.е. вычитание постоянного смещения происходит в 2 ступени по каждой координате XY

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вератор-М
СообщениеДобавлено: Ср: 20 мар 2013 23:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср: 30 ноя 2011 20:53
Сообщения: 319
nn-coil писал(а):
А если поставлены сдвоенные ОУ?

в сдвоенных нету ног, куда переменник прилепить. А вообще
лучше конечно петлю, как Виталич говорит.
Я вот, чесно говоря, слабо понял почему УПТ оказался более
устойчивым к разбалансу, как говорит CH.S.N

_________________
Я-поэт...от меня вам балалайка.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вератор-М
СообщениеДобавлено: Чт: 21 мар 2013 0:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
verybed писал(а):
чесно говоря, слабо понял почему УПТ оказался


Я уже о том написал выше. Внимательно прочитайте еще раза три... :wink:

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 537 ]  На страницу Пред.  1 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18 ... 22  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: