Схемы металлоискателей MD4U
http://md4u.ru/

Вератор-М
http://md4u.ru/viewtopic.php?f=14&t=5918		 Страница 1 из 22
Автор:  CH.S.N. [ Ср: 15 фев 2012 15:58 ]
Заголовок сообщения:  Вератор-М
Спасибо Ю.В. "Циклону" за его разработки.
Вот что получилось, (как у Франкенштейна)... Из всех сделанных схем, я остановился на этой (правда немножко переделанной). Кто заинтересуется, пускай повторит, не пожалеет.
Характеристики: Катушка ДД 230мм, частота ТХ - 9,4кГц, Рх-8,4кГц, (провод алюминий). Потребление всего прибора на полную мощность ТХ вместе с "молнией"- 117ма. Ток в контуре - 200ма. Правда, питание подаю не от 4х аккумов , а от 5и, (это 7в). Режимы - "статика", "динамика". Третий режим,- та же "динамика", но только с другим тоном сигнала (типа "колокольчик). Очень эффектная штука получилась, особенно в замусоренных местах поиска. Звук тона одинаковый по громкости, что при дальней цели, что при близкой. Для определения глубины пользуюсь Р.Р. В этом мне напоминает чем то "Грозу-3", которая работает по сей день . Регулятор подстройки фазы , выведен как и в прошлом моем приборе , наружу, является как оперативный орган. Считаю, что очень даже удобно для разного вида поиска. Выход УНЧ , я задействовал только одну половину, так как прибор подводного исполнения и корпус общий, не стал городить специальный разъем для наушников для отдельных не зависимых от корпуса выходов. Работает на "Ура". Глубина обнаружения на "Сов.пятак" в грунте - 33см , 10 коп. "Украина"- 25см, "Сов. 1 рубль - 40см. (порог чувств. на 13 часов). Без всяких ложняков по дискриму, хотя и катушка "ДД". Все испытания проводил на черноземе при 20и гр. мороза. Катушку балансировал как всегда, при комнатной температуре. В общем сделал для себя такой вывод, что для дальнейшей работы по копу - остановлюсь на этой схеме. Для меня она оказалась более эффективней предыдущих.
С ув. ко всем!
Автор:  CH.S.N. [ Ср: 15 фев 2012 18:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вератор-М
Извиняюсь за исправления! На инверторе 1G14 была не правильная нумерация (вход и выход).
С ув.!
Автор:  UED [ Ср: 15 фев 2012 18:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вератор-М
Уважаемый CH.S.N. !
я так понял что вы естествено этот приборчик уже свояли, так не смогли бы вы выложить разводочку? Спасибо!
Автор:  Hund [ Ср: 15 фев 2012 18:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вератор-М
Спасибо.
Оч интересно вот что - а что за алюминиевый провод вы используете при намотке катухи - в нашей темной стороне вообще даже намека не встречал на люминь в лаке .
И еще -на мой вгляд оперативно фазу крутить - жесть . не могу понять как вы ее на природе на глаз накручиваете ?
Автор:  CH.S.N. [ Ср: 15 фев 2012 19:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вератор-М
UED писал(а):
Уважаемый CH.S.N. !
я так понял что вы естествено этот приборчик уже свояли, так не смогли бы вы выложить разводочку? Спасибо!


Обязательно выложу! Мне не жалко.
С ув.!
Автор:  CH.S.N. [ Ср: 15 фев 2012 19:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вератор-М
Hund писал(а):
Спасибо.
Оч интересно вот что - а что за алюминиевый провод вы используете при намотке катухи - в нашей темной стороне вообще даже намека не встречал на люминь в лаке .
И еще -на мой вгляд оперативно фазу крутить - жесть . не могу понять как вы ее на природе на глаз накручиваете ?


"Люминь в лаке" - это еще с былых времен остался, когда работал в фирме "Электрон". Раньше в телевизорах (700х моделях (лампово-полупроводниковых)) в трансформаторах БП использовали такие провода. В основном попадались только с большим сечением, а иногда и 0,3- 0,24мм.
Фазу накручиваю очень просто:
Выставляю регулятор "GB" в районе 10-11и часов и фазу подгоняю так, чтобы в этом пределе произошла отстройка от грунта. Вот и все... Без проблем! :wink:
Автор:  CH.S.N. [ Ср: 15 фев 2012 19:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вератор-М
Платы Вератора М в лайоте. Как обещал...
Автор:  jAnatoliy [ Ср: 15 фев 2012 21:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вератор-М
А технология датчика какая? Ничего себе +20 и -20 .Уж очень интересно.
С ув Анатолий.
Автор:  Ciklon [ Ср: 15 фев 2012 21:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вератор-М
Берите больше +50 -20. На солнце нагрев еще больше если катушка черная.
Автор:  CH.S.N. [ Ср: 15 фев 2012 22:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вератор-М
jAnatoliy писал(а):
А технология датчика какая? Ничего себе +20 и -20 .Уж очень интересно.
С ув Анатолий.


Технология обычная. Мотаю 2 "Д" катушки, увязываю, пропитываю ЭПО. После обматываю плотно в два слоя обычной тканью, поверх ткани изолентой. За тем так же плотно утягиваю стеклотканью и пропитываю ЭПО. Подключаю к генератору, отстраиваю, добиваюсь баланса и в местах нахлеста катушек фиксирую полосками стеклоткани и ЭПО. Когда все высыхает, - покрываю графитом (клей ПВА и граф. порошок). За тем делаю бандаж из тонкого луженого провода по всей площади катушки не замыкая начало и конец и делаю уже многожильным проводом отвод, который будет подключен к общему проводнику кабеля. Следующее, слой изоленты, обматываю в три- четыре слоя стеклотканью с ЭПО и на сушку. После высыхания зашкуриваю и покрываю автомобильным гровитексом в несколько слоев. Защита получается на высоте. Окончательный баланс катушек (вместе с кабелем) произвожу с помощью не большой петли взятой от минусовой части ТХ. Все это в отсеке ввода кабеля и расположния резонансных емкостей. Закрываю крышкой (с отверстием для окончательной подгонки баланса через некоторое время) . Конечно я все это делаю до покрытия гровитексом. Спустя недели три подстраиваю баланс, заливаю отверстие термоклеем и крашу. Все! такая вот у меня технология. А на счет изменения температуры, влияющей на разбаланс датчика, - это все резонанс (как писал "Циклон"). Из за чего я и разнес частоту в 1кГц ТХ и РХ. Вот теперь убедился в в загадках катушки патента Вайтса- 6000...
С ув.!
Автор:  CH.S.N. [ Ср: 15 фев 2012 22:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вератор-М
Вот немного фото катушки.
Автор:  CH.S.N. [ Ср: 15 фев 2012 22:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вератор-М
...
Автор:  CH.S.N. [ Ср: 15 фев 2012 22:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вератор-М
...
Автор:  jAnatoliy [ Ср: 15 фев 2012 22:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вератор-М
Спаять схему можно,тем более что схемы что у Ю.Витальевича и ,наверное, у Вас
"отшлифованы" до предела ,но датчик делать то самому из ,так сказать ,своих соображений.Уход от опорной частоты на 1кГц-в зависимости от добротности РХ
фаза может быть как полосе так и за ней ,по этому то я и спрашивал о технологии
(диаметр провода и к-ство витков ТХ и РХ тоже нато)так как здесь мелочей быть не может.
Автор:  CH.S.N. [ Ср: 15 фев 2012 23:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вератор-М
Тх- провод 0,6-0,63 -45вит.
РХ- 0,2, 180- 200 вит.
Никогда не пользовался формулами по расчетам катушек. Добиваюсь все в практике подборкой .
Вы пишите за перескок фазы... А для чего тогда подбираются емкости и т.д.?!
С ув.!

P.S. ТХ- лучше мотайте 55-60 витков при диаметре катушки 230мм.
Автор:  syava7 [ Ср: 15 фев 2012 23:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вератор-М
как я не старался, но при таком построении катушки да еще и 200вит на РХ и токе под 200ма, ни как не получалась стабильная катушка! может руки кривые..... Очень высокий температурный коэфициент расширения эпоксидки не позволяет делать термо-стабильные катушки. Я делаю в корпусе, обмотки подвешены в воздухе, и т.д. вот малый вес и стабильность...
Автор:  CH.S.N. [ Чт: 16 фев 2012 0:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вератор-М
Четко стабильной катушки вряд ли кто добьется... Амплитуда все равно будет меняться от температуры. Главное , чтобы фаза оставалась на месте. Для чего фирмачи делают ТХ и РХ с разными частотами. Я так же раньше пробовал и в резонансе и на 100Гц смещать в сторону, таких результатов как при разносе частоты как в 1кГц я не добивался. Как я уже писал, что в данный момент я свободно тестирую при тмп. -20гр. Так же и при нагреве промышленным феном до горячего состояния корпуса,- работает без всяких подстроек. Доказывать я не хочу, потому, что и сам раньше в это не верил. Ведь теперь убедился, что факт на лицо. "Циклон" давным давно уже об этом писал. Просто после КУ первого каскада нужно увеличивать, вот и все. Будет и баланс в норме и чуйка на "Ура"!
С ув.!
P.S. На счет ЭПО: А как же многие фирменные катушки залиты эпоксидкой? Раньше я думал , что у них какая то специальная ЭПО.... Не в ней все и дело... :?
Автор:  jAnatoliy [ Чт: 16 фев 2012 0:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вератор-М
Вот за это огромное СПАСИБО.
А по поводу фазы здесь все не так то и сложно.Форма АЧХ РХ имеет форму колокола,форма зависит от добротности.Теперь наносим форму АЧХ при имеющейся добротности на график.Делим колокол пополам и проводим вертикаль в низ-Это 0 фазы РХ (резонанс ТХ,РХ),левый и правый конец "колокола"-это -90 и +90 градусов.По оси частоты ставим метку опорной частоты-вертикаль вниз и узнаем начальную фазу нашей РХ.
Стабильным участком можно считать от края "колокола "до изгиба и слева и справа,а это ,в свою очередь определяется добротностью.
Но некоторую стабильность так-же можно получить и при резонанса в низкодобротном контуре(на любом из более мение горизонтальном участке).
Вывод : для резонансных схем нужна низкая добротность РХ ,для нерезонансных -высокая.
Автор:  CH.S.N. [ Чт: 16 фев 2012 1:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вератор-М
В следующей катушке попробую разнести частоты ТХ и РХ на 2кГц , как в патенте Вайтса - 6000. Только там "кольцо", а я попробую на "ДД". Думаю , что разницы никакой.
С ув.!
Автор:  syava7 [ Чт: 16 фев 2012 1:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вератор-М
Цитата:
P.S. На счет ЭПО: А как же многие фирменные катушки залиты эпоксидкой? Раньше я думал , что у них какая то специальная ЭПО.... Не в ней все и дело...


Я не против эпоксидки, куда-ж без нее... я "против" катушек полностью из эпоксидки.. но каждому свое... с ув.
Автор:  Petrucho [ Чт: 16 фев 2012 1:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вератор-М
Анатолий абсолютно прав - молодец, светлая голова. Я это несколько лет назад наблюдал в симуляторе.

Вывод - высокая добротность резонансных контуров и высокая стабильность понятия не совместимые.

Добротность нужна ТХ для уменьшения тока подкачки. Это влияет на время работы от батарей.
А РХ "успокаивают" сравнительно высоким собственным сопротивлением, шунтированием низкоомным входом (около 10кОм), и уводом частоты в сторону.
Автор:  syava7 [ Чт: 16 фев 2012 1:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вератор-М
Вот что у вас получилось, РХ тоже работает на скате АЧХ , добротность около 11 при расстройке +-400гц
Автор:  syava7 [ Чт: 16 фев 2012 1:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вератор-М
Цитата:
Вывод - высокая добротность резонансных контуров и высокая стабильность понятия не совместимые


С этим ни кто и не спорит, если это про РХ....
Автор:  CH.S.N. [ Чт: 16 фев 2012 1:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вератор-М
syava7 писал(а):
Цитата:

Я не против эпоксидки, куда-ж без нее... я "против" катушек полностью из эпоксидки.. но каждому свое... с ув.


Нуууу! Для катушек полностью из эпоксидки, - нужны колеса. :D До такого я еще не дошел... (Шутка!)
С ув.!
Автор:  jAnatoliy [ Чт: 16 фев 2012 1:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вератор-М
CH.S.N. писал(а):
В следующей катушке попробую разнести частоты ТХ и РХ на 2кГц , как в патенте Вайтса - 6000. Только там "кольцо", а я попробую на "ДД". Думаю , что разницы никакой.
С ув.!

Я думаю ,что у Вас все получилось отлично и ничего переделывать не надо.
Ваш конструктив позволил получить стабильную катушку с неким "халявным "
усилением чего не будет при разнесении ТХ и РХ на 2 кГЦ.Это владельцам Вайтса
надо повторять такой датчик. Я ,лично попытаюсь повторить Вашу .
Но интересно и другое.Хочу проверить и следующее.В низкодобротной РХ (меньше 4-5) верх АЧХ достаточно линейный в полосе от +- 50 до +- 100 Гц(В зависимости от добротности )но усиления гораздо больше,тоесть мотать катушки одинаковым проводом и одинаковое количество витков(понятно для чего), при резонансе большой ток не нужен(50-80мА для начала) ,провод к примеру 0,35,фазу крутить в приборе.Сделаю,проверю на своем "Вераторе",напишу.
Страница 1 из 22 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/