Схемы металлоискателей MD4U
http://md4u.ru/

Вератор-М
http://md4u.ru/viewtopic.php?f=14&t=5918
Страница 16 из 22

Автор:  CH.S.N. [ Чт: 21 мар 2013 11:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вератор-М

Ciklon писал(а):
Да в той схеме мог быть "запор" из-за высокого статического сигнала на выходе сумматора БГ (у него Ку =10), поскольку он не защищен от этого. Этот вопрос решен в 4й версии. Это единственная причина такой работы.
Последнее также!

Автор:  CH.S.N. [ Чт: 21 мар 2013 15:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вератор-М

Ю.В.! Я с Вами согласен, что есть стандартные схемы, "Велосипед уже давно придуман", но как то хочется сделать что-то иное не стандартное. Пускай оно будет проблематично в настройках (подгонках параметров), но все же иное. Стандартное уже как бы надоедает. Все знают стандартные схемы и все равно задают в темах по 1000 одних и тех же вопросов, а в чем то ином (хотя может быть и не слишком разумном, но рабочем)..., все уже иначе. А вдруг у кого то и получится что-то более эффективнее, необычное! Как говорится: "Лишнее отгорит"! Зато будем знать что к чему! :D
С ув.!

Автор:  Ciklon [ Чт: 21 мар 2013 16:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вератор-М

Вот теперь и будете значть что к чему... По крайней мере то что нельзя включать ОУ покаскадно на уровне постоянного тока просто так, без компенсии/балансии поскольку Ку перемножаются и усиливается собственное смещение0. Это неидеальность ОУ и с ней борятся легко и просто, слежением за 0. Задавайте Ку какое надо на одном ОУ. Каскадное включение применяют для того чтобы полосу частот расширить . Параллельное соединение ОУ применяется для увеличения тока нагрузки (и такое бывает надо)

ЗЫ. Не в велосипеде дело.

Автор:  CH.S.N. [ Чт: 21 мар 2013 18:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вератор-М

Делал я на одном ОУ. Схему я выкладывал, а потом удалил. Следующий раз попробую вернуться в стандарт, который я не указывал на схеме. А таким включением двух ОУ..., я думал что легче будет при настройке выставить усиление и пороговый фон, срабатывания компаратора одинаково относительно каналу статики, (не нарушая печатный монтаж платы) . Ведь динамический канал не зависим от статического как в ранних версиях Вератора. Входа и выходы у каждого свои. Нужно что бы пороговый фон был одинаков в одном положении регулятора ТРЕШ для статики и динамики, ну и т.д. при любом изменении этого регулятора. Раз уж работает...,- пускай работает . Думаю что хуже не стало. Единственное что добавилось по компонентам, из-за смещ. "0".
С ув.!

Автор:  Ciklon [ Пт: 22 мар 2013 21:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вератор-М

CH.S.N. писал(а):
Делал я на что добавилось по компонентам, из-за смещ. "0".
С ув.!


Можно применить ОУ типа ОРА2277 из поколения OP07/ Прецизионные ОУ с микровольтным смещение 0. Для них думаю не потребуется коррекция.

Автор:  CH.S.N. [ Пт: 22 мар 2013 22:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вератор-М

Я хотел применить MAX44246. Смещение всего 5мкв. Заказал еще неделю назад, но результатов пока нет. Подождем еще! Рынок у нас никакой. Зато тумблеров Китайских и переменников (с микронами напыления графита ) и 90% брака, - валом, но не бесплатно! :D Вся надежда на IMRAD!

Автор:  verybed [ Пн: 25 мар 2013 19:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вератор-М

А что за передатчичек в левом нижнем углу? он не отключается если наушник
воткнуть. Как он на практике?

Автор:  CH.S.N. [ Пн: 25 мар 2013 21:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вератор-М

verybed писал(а):
Цитата:
А что за передатчичек в левом нижнем углу?
Странный вопрос! Обычный передатчик для беспроводной связи. "ФМ"- 84...108мГц.
Цитата:
он не отключается если наушник
воткнуть.
А какой смысл его отключать?По питанию он (можно сказать) совсем ничего не жрет.
Цитата:
Как он на практике?
Из 9-и схем передатчиков, я выбрал именно эту. На удивление работает отлично и мало занимает места.

Автор:  verybed [ Вт: 26 мар 2013 15:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вератор-М

Да я хотел узнать в смысле удобно ли им пользоваться, по вашему мнению. :wink:
В предыдущей схеме его не было. Если удобно то и себе сделаю.

Автор:  CH.S.N. [ Вт: 26 мар 2013 15:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вератор-М

Так никто и не показывает "трансмиттер" в схемах МД. Это личное дело, применять его или нет...! Считаю, что с ним очень удобно работать на копе , особенно в лесопосадках, (шнуры не цепляются за ветки), да и снимать наушники не нужно. Маленький приемник в кармане или на поясе и один наушник "ракушка". Удовольствие полное! :wink: Советую!
На плате, (которую я выкладывал) уже есть передатчик, в правом верхнем углу.

Автор:  Ciklon [ Вт: 26 мар 2013 18:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вератор-М

Мобилу можно пременить у которой есть FM Там хоть приемник получше. Китайские барахло одно.

Автор:  CH.S.N. [ Вт: 26 мар 2013 19:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вератор-М

С мобилой конечно это супер! Поначалу я так и делал, но для экономии аккумов решил все таки приобрести приемник. Желательно брать с механической настройкой. Смотря как подогнан сам передатчик, можно и со сканером. В данный момент пользуюсь приемником со сканером, хотя и не был уверен что будет работать нормально. Работает! :wink: Но с механической настройкой ношу как НЗ, мало ли что... Из некоторых "механических" выбрал три вида..., один показываю на фото. Самый более положительный оказался!

Автор:  RN6HCC [ Сб: 25 май 2013 3:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вератор-М

У меня вопрос к автору, в катушке Вашей конструкции, короб из стеклотекстолита чем заполнен? Уши как приклеены?

Автор:  CH.S.N. [ Сб: 25 май 2013 16:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вератор-М

RN6HCC писал(а):
У меня вопрос к автору, в катушке Вашей конструкции, короб из стеклотекстолита чем заполнен? Уши как приклеены?
Центральная часть корпуса заполнена местами пенопластом и все залито ЭПО, кроме части где расположен ввод кабеля. В этом треугольнике, конденсаторы и петля окончательного сведения баланса только слегка прихвачены ЭПО местами. Это для того, что бы в любое время можно было вскрыть катушку (крышку) и перестроить под другую частоту (по желанию) или при замене кабеля (это в крайнем случае).

Автор:  RN6HCC [ Ср: 29 май 2013 0:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вератор-М

По времени сколько слои сушите?
Как крепятся уши?
С уважением.

Автор:  CH.S.N. [ Ср: 29 май 2013 10:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вератор-М

Заливку произвожу одним разом. Если вопрос по времени сушки самих слоев стекло-ткани катушек...,то после застывания первого сразу наношу следующий слой. После завершения изготовления датчика, через пару недель проверяю баланс и подправляю его петлей, закрываю треугольной крышкой на ЭПО. Крепление ушей простое... В несущей части датчика делаю четыре прямоугольных отверстия (мамы), на самих ушах делаю четыре выступа точно такого размера (папы), вставляю их на ЭПО. Желательно под уши сделать еще добавочную подкладку из стеклотекстолита , так же с четырьмя отверстиями.

Автор:  RN6HCC [ Ср: 29 май 2013 21:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вератор-М

Спасибо Вам!
Ещё вопросик если позволите, по обмотке стеклотканью, понимаю так, в два слоя, в два этапа, каждый слой мотается с нахлёстом витка на предыдущий, получается в итоге 4 слоя, так?

Автор:  CH.S.N. [ Чт: 30 май 2013 2:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вератор-М

Все верно!

Автор:  OESSI [ Чт: 13 июн 2013 19:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вератор-М

Уважаемый CH.S.N.,подскажите, вы не пробовали сравнивать работу своего динамического каскада на замусоренных участках с каскадом, который в 4-м вераторе?

Автор:  CH.S.N. [ Пт: 14 июн 2013 23:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вератор-М

OESSI писал(а):
сравнивать работу своего динамического каскада на замусоренных участках с каскадом, который в 4-м вераторе?
Именно чисто делать сравнение этих двух приборов с разными схемами динамики..., я не пробовал. На сильно мусорном участке..., я работаю Вератором М с маленькой катушкой, привык , доволен... На Вераторе-4 (который я заказывал у Циклона для своих знакомых) , - стоит не маленькая, так что с ней я не мог нормально работать в своем огороде где много ржавых гвоздей и т.д. Сказать то, чего не пробовал..., - не могу! Как то не углублялся в этот вопрос, так как прибор Вератор-4 находится не у меня.

Автор:  Ciklon [ Пт: 14 июн 2013 23:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вератор-М

OESSI писал(а):
который в 4-м вераторе?

Вот так работают каскады на мусоре
http://www.youtube.com/watch?v=9U_o95VE7-Q
http://www.youtube.com/watch?v=dlXfvaG8DcE

Применение в ВератореМ доп. каскада для динамики связано не с динамикой как таковой, а с небольшим динамическим диапазоном по постоянному току сумматора канала G. Это устранено в Вераторе4. Там нет такого вопроса. Чем может отличаться работа 2х RC дифференцирующих цепей? Просто параллельное дублирование основного каскада. Потому что основной быстро заходил в насыщение при разбалансе датчика + уровня сигнала.

Автор:  CH.S.N. [ Сб: 15 июн 2013 7:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вератор-М

Работа каскадов динамики конечно аналогична . Принцип естественно один и тот же, RC диф. цепи.
Такой (замусоренный) участок как на видео..., я не считаю его замусоренным... Это еще "лютики"...! Вот когда через каждые 5-10 см находится разный металлический хлам..., вот это уже ближе к такому названию. Ведь в таких местах и находки попадаются хорошие! :wink: Не буду писать какие..., боюсь оглашать... :D

Автор:  CH.S.N. [ Чт: 18 июл 2013 7:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вератор-М

Ciklon писал(а):
По крайней мере то что нельзя включать ОУ покаскадно на уровне постоянного тока просто так, без компенсии/балансии поскольку Ку перемножаются и усиливается собственное смещение0. Задавайте Ку какое надо на одном ОУ.

Ради своего интереса и принципа пробовал делать канал динамики на одном ОУ... Все это замечательно работает только на словах. Как только не пытался устанавливать разный КУ, с разными ОУ..., - все это чепуха! На одном ОУ (в динамике) никак не удается добиться нормального (синхронного) регулирования "порога" срабатывания компараторов относительно каналу статики из-за самого динамического диапазона. Не возможно на одном ОУ сделать динамику, что бы два режима (динамика и статика) работали на одинаковом уровне по чувствительности и пороге срабатывания при определенной установки регулятора "порог". Считаю что это не работа , когда при каждом переключении режимов (динамика - статика) нужно устанавливать персонально свой порог. На двух ОУ (канал динамики), - без проблем! Все замечательно работает, особенно если еще применить прецизионные ОУ! Это лично мое мнение из проведенных экспериментов!
С ув!

Автор:  Ciklon [ Чт: 18 июл 2013 10:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вератор-М

CH.S.N. писал(а):
особенно если еще применить прецизионные ОУ!


Вот, еще и прецизионные! Так на одном делать надо но с балансом 0. Как же он один будет давать высокий Ку просто так... И прецизионный ОУ может потребовать баланса 0. Работает в Вераторе усилитель ST\DIN на одном ОУ. Но есть автобаланс 0. И не нужны доп усилители отдельно. Но сперва надо схему на входе изменить, вычесть остаток смещения от СД в сумматоре G (этот момент всему виной). И все работает. Если не учитывать собственное смещение 0 то так и выходит. Сами булки на дереве не растут жеж...

Автор:  CH.S.N. [ Чт: 18 июл 2013 11:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вератор-М

Ю.В.! Я за баланс "0" ничего не говорю, так-как это и дураку понятно что баланс "0" добиваются в первую очередь. Я пишу за схему динамики (RC - диф. цепи), которую я применял в Вераторе М, что не выходит на одном ОУ одинаково добиться работы сравнительно статического режима. Ведь у меня как и у Вас на Вераторе-4 совсем отдельные схемы ус. по току "статика" и "динамика". Для того что бы одинаково работали по выставленному порогу эти два режима , я добивался только применением второго ОУ, расширением дин. диапазона. Причем здесь прецизионные или обычные ОУ. Для себя я конечно ставил бы прецизионные, дорогие, не считал бы и не считаю эти копейки. Делать,- так делать, а на поток можно и по 5 копеек ставить, лишь бы пищало...! Не знаю как оно у Вас теоретически должно работать на одном ОУ, но у меня практически (как я только не пробовал), - не выходит идеала. Разброс все равно по чувствительности между двумя режимами выходит. Я настраиваю два канала "статику" и "динамику" по усилению одинаково одновременно двух лучевым осц. в течении 5-10 секунд, так как канал статики со временем нарастает по любому. Вот я и беру этот период времени для сравнения усиления этих двух режимов. Почему у меня и нет претензий к работе своего прибора. Если он у меня работает нормально при любых условиях..., - то значит работает! Нужно просто все (как Вы как то выражались),- вылизывать...! Вот я таким способом и вылизываю, добиваюсь работы прибора ближе к идеалу (для своего уровня естественно)!
С ув.!

Страница 16 из 22 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/