О сайте Группа в контакте RSS Годограф Volksturm Импульсные металлоискатели IB металлоискатели Пинпоинтеры Другие схемы Заказать Конструкции металлоискателей Полезные ссылки

Схемы металлоискателей MD4U

Сборка, настройка, обсуждение, теория и практика построения металлоискателей.
Текущее время: Вт: 24 окт 2017 2:03

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему
 [ Сообщений: 1092 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 44  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Verator4
СообщениеДобавлено: Сб: 29 дек 2012 22:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 10794
Откуда: Киев
Не нарушая традиции. К Новому 2013 году.
Комметрарии по мере поступления вопросов. Если будут.
+ АЧХ фильтра

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 


Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: Verator4
СообщениеДобавлено: Сб: 29 дек 2012 23:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс: 21 мар 2010 21:53
Сообщения: 46
Откуда: Украина г.Ивано Франковск
Здравствуйте! Ciklon не нарушая традиции как дедушка мороз преподнес очередной подарок к новому году, за что ему огромное спасибо . Вератор 4 изменений много схемотехнических. Стал прост выбор рабочей частоты простой заменой кварца и выходом счетчика , принудительное возбуждение TX тоже немаловажный плюс от этого проще настройка катушки плюс много других изменений. Интересно какие характеристики имеет новый прибор???


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Verator4
СообщениеДобавлено: Сб: 29 дек 2012 23:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 10794
Откуда: Киев
Пятак СССР в среднем 35см. Пятак Е2 поболе. Пока работал с катушкой Кольцо 230 на 6кГц. Думаю запустить 19 дюймов ДД. Погляжу ... Меня волнует больше грунт. А воздух он както не очень впечатляет. По крайней мере "летающий вазон" подавляет, монету в нем видит в динамике.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Verator4
СообщениеДобавлено: Сб: 29 дек 2012 23:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс: 21 мар 2010 21:53
Сообщения: 46
Откуда: Украина г.Ивано Франковск
На реальном грунте прибор еще не до конца обкатан я так понял? Но характеристики прибора как я понимаю должны бить на порядок лучше вератора 2 и 3 ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Verator4
СообщениеДобавлено: Сб: 29 дек 2012 23:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 10794
Откуда: Киев
На грунте работал когда еще снега не было. В сравнение с предыдущими версиями статика- она и в Африке статика. Автомобиль с 2,5м т.ск. В динамике- это совершенно иной прибор, фильтр как ни как 6й порядок. Во всем остальном так же. Особенно ТХ. Это не просто безрезонансная. Это линейная ТХ! На нее ничего не влияет. А это большой плюс.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Verator4
СообщениеДобавлено: Сб: 29 дек 2012 23:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс: 21 мар 2010 21:53
Сообщения: 46
Откуда: Украина г.Ивано Франковск
Получается более стабильная катушка и проще в настройке, RX только в резонанс настроить и свести в ноль TX-RX. Стабильная катушка и стабильные параметры прибора.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Verator4
СообщениеДобавлено: Вс: 30 дек 2012 0:09 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт: 11 дек 2007 17:32
Сообщения: 877
Откуда: Севастополь
Автору - респект, разрешите пару вопросов?
1. Чем неугодил ставший традиционным преобразуй на ферритовом колечке? (ясно дело так проще, но упрощение помех не добавит)?
2. Как именно подбирается С9 (тот, который вместе с дросселем), и насколько эффективен такой фильтр и какова его функция? подавление какой-то конкретной частоты? (не видел раньше в предусиле ничего подобного).
3. В прд - рекуперация, что вышло? каков потребляемый ток передатчиком? можно ли на легких грунтах еще сильнее "разогнать" прибор оставив рекуперационное построение прд, но сделав Тх- резонансной?
4. ЛМ 393 в синхродетекторе включен как ОС, но на автоподстройку напряжения не сильно похоже, компаратор же все-таки .... ?
Спасибо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Verator4
СообщениеДобавлено: Вс: 30 дек 2012 0:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 10794
Откуда: Киев
1. Чем неугодил ставший упрощение помех не добавит?

Нет не добавит. Он работает на частоте 1,6мГц.

2. Как именно подбирается С9 (тот, который вместе с дросселем), и насколько эффективен такой фильтр?

Это фильтр 3й гармоники. Кто делал Анкеры тот знает как она выглядит такая себе уродливая М. Вот от нее. Эффективен достаточно. Динамический диапазон схемы позволяет работать и без него, но всетаки он нужен. Чище баланс.

3. В прд - рекуперация, что вышло? каков потребляемый ток передатчиком? можно ли на легких грунтах еще сильнее "разогнать" прибор оставив рекуперационное построение прд, но сделав Тх- резонансной?

Потребление передатчика с ТХ около 40-50ма. Ток в катушке может быть от минимума до 1-2А Все зависит от добротности той катушки и частоты. Реально добротность Q20-25 при потребилове 50ма - до 1А в катушке при 15-20 витках.
Делать резонансную ТХ тут не имеет смысла. Не будет никакой рекуперации. Кушать будет ровно столько сколько в контуре. Это мост! Ему резонансы до печки.

4. ЛМ 393 в .. что он делает?

Он видит статическую ошибку 0 на выходе СД и определяет ее знак. Когда жмем кнопку Reset то ошибка быстренько приводится к 0 и запоминается запоминательным конденсатором. Все остальное время до следующего нажатия (краткого) эта ошибка вычтена. Таким образов приводится к 0 величина любого статического разбаланса катушки. При этом дин. диапазон растягивается в почти 2 раза.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Verator4
СообщениеДобавлено: Вс: 30 дек 2012 2:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт: 12 янв 2012 3:14
Сообщения: 496
Откуда: г.ВИННИЦА УКРАИНА
Автору желаю прожить еще много - много лет и каждый год радовать нас новыми разработками!
И сразу возник вопрос : " А что б сделать прибор с возможностью работать на двух частотах (под разные катушки), скажем 7 и 12 кгц , понятно, что коммутировать передатчик проблем не будет, а с фильтром в приемной части - насколько это будет сложно реализовать?При такой крутизне АЧХ получиться, или нужно будет немного расширить полосу пропускания фильтра?"
С ув.

_________________
Кто с мечём к нам придет,тот от меча сгинет!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Verator4
СообщениеДобавлено: Вс: 30 дек 2012 11:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 10794
Откуда: Киев
7-12 не будет разницы. Не увидите. Чтобы была разница в параметрах надо 5-15. Вот это разница. Для переключения наду полосовой фильтр на входе, переключаемый на 3ю гармонику которая подавляется тем фильтром. Его естественно придется исключить. Или переключать цепи/параметры предусилителя согласно частот на выбраный датчик/частоту.

ЗЫ. Это уже иной прибор.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Verator4
СообщениеДобавлено: Вс: 30 дек 2012 12:16 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 27 май 2009 23:42
Сообщения: 1690
Какая фазовая задержка в градусах входного каскада и и на сколько градусов может двигать фазу узел ноля феррита?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
В сети

Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: Verator4
СообщениеДобавлено: Вс: 30 дек 2012 13:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср: 28 дек 2005 1:25
Сообщения: 1176
Откуда: Санкт-Петербург
Спасибо за традиционный подарок.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Verator4
СообщениеДобавлено: Вс: 30 дек 2012 13:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн: 26 апр 2010 19:20
Сообщения: 309
Откуда: Краснодарский край
Спасибо товарищ Циклон, за очередное новогоднее ЧУДО :D .
1G17 - это 74LVC1G17 ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Verator4
СообщениеДобавлено: Вс: 30 дек 2012 14:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 10794
Откуда: Киев
Да. Это 74LVC...

Сдвиг фазы в предусиле может быть разным. Зависит от Кус, типа ОУ. Составит 20-40гр. Режекторный фильтр сдвинет еще на 20-30гр. Фазовращатель такого типа может двигать фазу теоретически на 0-180гр.
Избыток сдвига фазы имеет место быть. Он корректируется настройкой RX с "убитой" добротностью.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Verator4
СообщениеДобавлено: Вс: 30 дек 2012 15:09 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт: 11 дек 2007 17:32
Сообщения: 877
Откуда: Севастополь
1.Нет не добавит. Он работает на частоте 1,6мГц - ясно, спасибо.
2. Это фильтр 3й гармоники. Кто делал Анкеры тот знает как она выглядит такая себе уродливая М - да понял, помню ее, это было только в Анкере-50М по-моему (в автогенераторном А-50 не было такого)... эта загогулина пролазила аж до выходи синродетектора, так как у той 3-ей гармоники и амплитуда высока и по частоте она относительно близка, пролазит через фильтра...
3. Делать резонансную ТХ тут не имеет смысла. Не будет никакой рекуперации. Кушать будет ровно столько сколько в контуре. Это мост! Ему резонансы до печки - да, сглупил :oops: , это же просто качели с принудительной частотой.... контур тут до фени... Поясните пожалуйста, какие Вы видите ощутимые плюсы в линейности Тх (кроме возможности безболезненно менять частоту прд)-?
4. ЛМ 339 - он видит статическую ошибку 0 на выходе СД и определяет ее знак При этом дин. диапазон растягивается в почти 2 раза.[/quote] - понял, никак не подписан выключатель тот....... эта доработка чтоб не делать как в А-50, Грозе-3, Аквасаунде тех пар переменников компенсации разбаланса датчика, так - ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Verator4
СообщениеДобавлено: Вс: 30 дек 2012 15:19 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт: 10 ноя 2009 19:26
Сообщения: 626
Огромное спасибо .Долгих лет,здоровья и хорошего настроения.
Если нетрудно - почему так занятно формируется минус питания - не проще бы было поднять напряжение после преобразователя и сделать искуственную среднюю(или не очень если уж так надо ) точку на м.с. ну может быть с парой транзисторов на выходе.?
и еще если нетрудно - напомните тип реле K1


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Verator4
СообщениеДобавлено: Вс: 30 дек 2012 15:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 10794
Откуда: Киев
[quote="flagman"]ясно, спасибо. Вы видите ощутимые плюсы в линейности Тх (кроме возможности безболезненно менять частоту прд)-?

Плюс он один и очевиден- линейность ТХ, независимость от внешней среды и параметров самой ТХ. Хотя есть некоторые ограничения связаные с ресурсом питания, добротностью контура.


...... эта доработка чтоб тех пар переменников компенсации разбаланса датчика, так - ?

Ну вроде того...

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Verator4
СообщениеДобавлено: Вс: 30 дек 2012 15:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 10794
Откуда: Киев
Hund писал(а):
здоровья и хорошего настроения ну может быть с парой транзисторов на выходе.


Преобразовывать в бОльшее из меньшего не так и просто. Это потери КПД. Лишние. Поэтому из 5-6В сделать 8 не так накладно как делать 15, а потом это все грузить...

Тип реле не знаю. Написано Takamisava или Nais еще были какие то Noname указано только что #5U6-5 "Italy". В принципе любое малогабаритное 5В. Выбор сейчас есть.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Verator4
СообщениеДобавлено: Вс: 30 дек 2012 16:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт: 16 сен 2010 18:31
Сообщения: 684
Откуда: Украина, Кировоград
реле TX2-5V PBF NAIS R_TX-2C 12.20

Это из каталога Имрада, можно или самому заказать или на рынке попросить привезти.

_________________
Апгрейд или ремонт? Все захреначим...синей изолентой!
ICQ:645043601


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Verator4
СообщениеДобавлено: Вс: 30 дек 2012 17:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс: 06 ноя 2005 11:17
Сообщения: 5082
Откуда: С.-Петербург
Так как фильтры даже 2-го порядка (применённые в Квазаре) имеют определённые... особенности 8) , заинтересовался полосовиками в данной схеме. Промоделировал.

Изображение

Изображение

На первой картинке - схема, на второй - дельта функция (короткий импульс), и реакция на этот импульс после первого, второго, и третьего каскадов. Цвет каждой из осцилограмм соответствует цвету пробника на схеме. Первый каскад довольно быстро восстанавливается после воздействия (где-то за 50 мС), с ним особых вопросов нет. А вот 2-й и 3-й каскады ожидаемо дают на выходе колебательные процессы, затухающие где-то через 0,5 секунды и 1 секунду соответственно. Все эти волны дадут эффект многократного эхо, растянутый на указанное время.

_________________
"И не надо быть идиотами !" (В. Кожевников, "Щит и меч")


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Verator4
СообщениеДобавлено: Вс: 30 дек 2012 18:16 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2009 12:10
Сообщения: 2476
Откуда: Новосибирск
Andy_F писал(а):
Это нормально... в динамическом режиме прибор работает как Г7, а в статике как В3... /+/ стабильная фаза Тх, что позволяет уменьшить порог по фазовым шумам, а следовательно поднять чувствительность к целям.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Verator4
СообщениеДобавлено: Вс: 30 дек 2012 18:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс: 06 ноя 2005 11:17
Сообщения: 5082
Откуда: С.-Петербург
Sergey_P писал(а):
Это нормально...

Конечно, нормально, ничего другого от такого фильтра ждать и не приходится.

_________________
"И не надо быть идиотами !" (В. Кожевников, "Щит и меч")


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Verator4
СообщениеДобавлено: Вс: 30 дек 2012 18:28 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2009 12:10
Сообщения: 2476
Откуда: Новосибирск
В Г7 как раз и используется "звенящий" фильтр, т.к. на этом основан принцип выделения цели в узкой полосе частот.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Verator4
СообщениеДобавлено: Вс: 30 дек 2012 18:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс: 06 ноя 2005 11:17
Сообщения: 5082
Откуда: С.-Петербург
Принципы - это хорошо, но пока идёт звон, новая цель будет обнаружена только в том случае, если её уровень отклика, условно говоря, превышает текущий уровень колебаний.

_________________
"И не надо быть идиотами !" (В. Кожевников, "Щит и меч")


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Verator4
СообщениеДобавлено: Вс: 30 дек 2012 18:49 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2009 12:10
Сообщения: 2476
Откуда: Новосибирск
Этот способ позволяет лучше подавить инфранизкие частоты от грунта и перенести энергию отклика от целей на более высокие, соответствующие частоте фильтра и там их дополнительно отфильтровать в полосе пропускания звенящего фильтра. Выпрямив этот "звон" получаем энергию вызвавшую эти колебания... Будет другая цель - будет другой уровень энергии, но с уже с существенно задавленными инфранизкими частотами.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1092 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 44  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: