Схемы металлоискателей MD4U
http://md4u.ru/

Разводка Анкер-50M
http://md4u.ru/viewtopic.php?f=15&t=433		 Страница 5 из 7
Автор:  KillMouse [ Пт: 18 июл 2008 11:02 ]
Заголовок сообщения: 
Chip, с замечаниями согласен, и с тем что были сделаны некоторые доработки (для себя) тоже, однако похвастаться пока особо нечем, потому и не выкладываю.
А с другой стороны, пока практически никто не предложил полной альтернативы авторского варианта печатки, а значит есть стимул для разработки, только складывается впечатление что у одного меня :)
P.S.: теория и практика непредсказуемые вещи, взглянув на рисунок нельзя однозначно заявлять что продукт мёртвый :!:
Я конечно не имею профессиональных навыков на уровне института или работы по профилю, занимаюсь для души ну очень много лет, правда по большей части цифрой. А так спасибо за критику.
Автор:  SLBAST [ Сб: 19 июл 2008 9:00 ]
Заголовок сообщения: 
Ув. Chip!!
С большим удовольствием все бы посмотрели и на доведённую до оптимума Вами печатку А50М.
Думаю форумчане меня поддержат!
Всем приятно будет посмотреть на работу профессионала.
А если на вашей редакции печатки прибор ещё и заработает круче авторского, то будет вам полный респект и уважуха от всех!
:lol:
Автор:  Chip [ Сб: 19 июл 2008 14:13 ]
Заголовок сообщения: 
Всем привет! RillMause, извините за возможно резкую кртику! Вы абсолютно правы, - практика, она и есть практика.... Возможно, в уже скорректированную плату придется внести изменения после испытания схемы. От распечатки на принтере и до "момента истины" у меня обычно уходит 2 - 3 дня. После завершения "летных" испытаний, с Вашего позволения, выложу печатку на форуме.
Автор:  KillMouse [ Сб: 19 июл 2008 22:07 ]
Заголовок сообщения: 
Chip писал(а):
....с Вашего позволения, выложу печатку на форуме.....

Буду только рад, а критика вещь полезная, она заставляет достать с полки запылившийся проект,пересмотреть политику и взяться за работу с новыми силами.
Взялся читать теорию разводки печатных плат и выяснил что для аналоговой техники неприемлемо заворачивать дорожку под прямым углом (1), средне скос (2) и нормально (скругленный край), во как :(
Автор:  Ciklon [ Сб: 19 июл 2008 22:43 ]
Заголовок сообщения: 
KillMouse писал(а):
выяснил что для аналоговой техники неприемлемо заворачивать дорожку под прямым углом (1), средне скос (2) и нормально (скругленный край), во как :(


Абсолютная фигня...чушь на посном масле. Эти байки расказывают друг другу целый век. Влияние формы проводника никакого влияния не производят не на что. Читал специальные труды, которые ктото выполнил, исследуя разные формы на излучение и проч. вплоть до частот 1-3Ггц...разница 20% другое дело емкость между самими компонентами, не сравнить площади... Пример- материнские платы от компов...там разведено все наглядно и конкретно. Иначе невозможно было бы разводить, а частоты там что надо.
Как дорожки не крути, влияет (в данном случае) ток и омическое сопрот. самой дорожки, образование простых резисторов из тонких дорожек, как результат сигналы возникающияе на этих резисторах прикладываются к входам каскадов...отсюда и возбуды и паразитные сигналы. Ответственные цепи можно даже пролуживать и даже дублировать луженкой поверх, чтобы увеличить сечение...
Автор:  Random [ Вс: 20 июл 2008 0:38 ]
Заголовок сообщения: 
Ciklon писал(а):
Абсолютная фигня...чушь на посном масле.

Абсолютно точно.
Если кто хочет уразуметь как надо разводить платы для МД, пусть посмотрит на платы White`s (Eagle Spectrum).
Там трудно усмотреть прямые углы, скосы и скругленные края.
То, чему можно поучиться, это разводка земли - "звездой", без компроммисов.
Автор:  KillMouse [ Вс: 20 июл 2008 1:48 ]
Заголовок сообщения: 
Мдааа, получается палка о двух концах.
Читаю мнение уважаемых мною людей, смотрю платы Вайтса (не Игла) опубликованные на главной странице и тупо чешу репу, что же делать.....
Ciklon говорит что чушь, Random добивает, а скрины плат говорят обратное, нет ни одной дорожки завернутой под прямым углом, все со скосами. Или я чего-то не понимаю.
Автор:  Random [ Вс: 20 июл 2008 12:56 ]
Заголовок сообщения: 
KillMouse писал(а):
Взялся читать теорию разводки печатных плат

Если серьезно взялись читать теорию разводки печатных плат, то начинать надо с выяснения способов уменьшения взаимного (паразитного) влияния контуров тока, а форма печатных дорожек (на частотах актуальных для МД) - дело последнее.
Ну, а если важно только получить красивую плату, тогда другое дело.
Так что, с палкой все в порядке. :D
Автор:  Ciklon [ Вс: 20 июл 2008 15:38 ]
Заголовок сообщения: 
Если интересует чтото, то только то что излучают и принимают взаимные сигналы компоненты и элементы которые это могут. Дорожки ничего не излучают и не принимают. Тем более на частотах в десяток герц. Что за проблема... Принимают сигналы усилители, конденсаторы, резисторы, излучают проводники по которым течет достаточный ток, а если он еще и сложной формы то излучение возможно в широком спектре, на достаточно высоких частотах. Но излучение это достаточно мало, главное- это падение напряжения на проводниках, тут это иногда достигает серьезных вполне осязаемых величин, т.к. толщина меди у дорожек и их ширина никем из любителей не учитывается. Все делается наобум. Вот и все причины, которые связаны с разводкой. Нужно сильноточные цепи, как то выходные каскады генераторов, усилителей звука и т.п. которые предполагают достаточный ток, разводить с учетом краткости соединений и траэкторий трасс, избегать последовательных подключений по трассам питания этих каскадов, поиска возможностей параллелить дорожки, по необходимости лудить эти цепи, заливать полигоны с целью снижения омического сопротивления и соотв. снижению падения напряжения ... Все это достигается многим опытом и пониманием, а просто разводя одну плату когдато, както ... Надо сделать и по результатам работы будет видно что и как...
Автор:  Chip [ Вс: 20 июл 2008 22:18 ]
Заголовок сообщения: 
[quote="Ciklon"] Дорожки ничего не излучают и не принимают. Тем более на частотах в десяток герц. Что за проблема...

Еще как, принимают и излучают! вопрос лишь в допустимых уровнях сигналов. Правило "буравчика" это популярно объясняет. Но как говорят армяне, - разговор делаем!
Возможно, Anker-50M при отсутствии опыта и серьезная проблема, но это обычная поделка, которую до полноценного прибора еще нужно доводить.... А в электронике, - чудес не бывает! Схема просто обязана работать с первого захода, если выполнен хотя бы необходимый минимум тех. требований, и сам не наставил заморочек.... Все остальное, - вполне разумно! Развлекайтесь, парни!
Автор:  Random [ Вс: 20 июл 2008 22:35 ]
Заголовок сообщения: 
Chip писал(а):
Она обязана работать с первого захода, если выполняется хотя бы минимум тех. требований. Развлекайтесь, парни! :D

Вот именно о том "минимуме" идет речь. В противном случае вовсе ничего не обязано заработать с первого захода, и со второго тоже, и так далее, пока кончится горючее :shock: , а потом не остаетса ничего, кроме как выпрыгнуть на парашюте. :D
Автор:  Ciklon [ Вс: 20 июл 2008 23:23 ]
Заголовок сообщения: 
Chip писал(а):
Еще как, принимают и излучают! вопрос лишь в допустимых уровнях сигналов. Правило "буравчика" это


Воинствующий теоретик... :D В нашем случае это не имеет никакого значения. Не надо людей пугать... :D
Вроде как плату развести- так надо правило Буравчика выучить и допустимые уровни измерять... А на дорожках если углы, так не будет работать .... :lol:
Автор:  deradox [ Вт: 22 июл 2008 15:18 ]
Заголовок сообщения: 
Скругление углов дорожек скорее несет роль эффекта вылизанности платы при разводке, тем более на таких частотах, так что особого выигрыша по сопротивлению, индуктивности и общей работоспособности прибора "стачивание острых углов" не даст,
Ежели память мне не изменяет то есть такая книговина, не нашенскими вроде писана, называется ..
Ага - нашел Дж. Барнс "электронное конструирование: методы борьбы с помехами" - почитайте,,, там кроме вопроса об остроте углов масса интересного
Автор:  Ciklon [ Вт: 22 июл 2008 17:39 ]
Заголовок сообщения: 
Жалко я не помню, где я читал о вопросе остроты/прямоты углов печ. дорожек. Проблема высосанная когдато из чьегото пальца. Живучая однако, как "Лохнесское чудовище".
Автор:  KillMouse [ Вт: 22 июл 2008 20:20 ]
Заголовок сообщения: 
В принципе про углы я уже понял, с первого раза, офтоп пошел, можно сказать каждый зайдет и поглумися малость :)
Random писал(а):
....Ну, а если важно только получить красивую плату, тогда другое дело.....

Кстати у каждого свое понятие красоты платы, мне например скошенность дорожек не нравится, а прямота кажется признаком идеальности, как говорится на вкус и цвет товарища нет :lol:
Автор:  Ciklon [ Ср: 23 июл 2008 9:59 ]
Заголовок сообщения: 
Все будет зависеть от того, кто и как разводил. Если вручную, это сплошные лабиринты, если машина- зависит от стратегии автотрассировщика, компоновки и компоновщика. С одной стороны все горизонтально, с другой все вертикально, такие платы встречаются достаточно часто, если обратить внимание.

Насчет поглумиться: есть вещи которые многим не известны и не понятны. Как правило вокруг них возникает масса версий и легенд. А там где все понятно и известно- вопросов нет.
Автор:  deradox [ Ср: 23 июл 2008 10:34 ]
Заголовок сообщения: 
http://books.prometey.org/download/16947.html

Ссылка на книгу - в принципе книга не даст вразумительных и однозначных ответов, есть масса других где более подробно изложено т с - "тема раскрыта" :lol:
Вопрос не в том как правильно или неправильно - а в том какие выводы делает каждый сам для себя и насколько правильно ими пользуется
Еще проще решение - посмотреть кто как делает - из аппаратов с хорошей повторяемостью
Автор:  deradox [ Ср: 23 июл 2008 10:49 ]
Заголовок сообщения: 
Coombs C.F. » Справочник по печатным схемам.1972
см стр 25-27

http://books.prometey.org/download/17767.html

Думаю вопрос исчерпан
Автор:  Andy_F [ Ср: 23 июл 2008 12:14 ]
Заголовок сообщения: 
Ciklon писал(а):
... если машина- зависит от стратегии автотрассировщика, компоновки и компоновщика. С одной стороны все горизонтально, с другой все вертикально, такие платы встречаются достаточно часто, если обратить внимание.


Это было давно. Сейчас трассировщики достаточно интеллектуальны, чтобы прилично развести "черновой" вариант, и направление разводки сами выбирают. Потом остаётся "причесать" ручками. На картинке - плата сразу после автотрассировщика Specctra, никаких коррекций вручную ещё не производилось. "Не фонтан", но принять за основу можно.

Изображение
Автор:  Коляй [ Чт: 24 июл 2008 9:21 ]
Заголовок сообщения: 
Ручная разводка это искусство! Моё имхо. И как любое искусство его хочется освоить, во всяком случае хочется стремиться к его вершине. (Во как завернул!) Бывает приходится сидеть и день и неделю над одной платкой. А так бы проще конечно, загнал, нажал, подождал и нате вам. Всё получится легко и быстро, может даже удачно, но а где же маральное удовлетворение от созданного собственноручно маленького "шедевра"!?
Автор:  Andy_F [ Чт: 24 июл 2008 10:24 ]
Заголовок сообщения: 
Коляй писал(а):
А так бы проще конечно, загнал, нажал, подождал и нате вам. Всё получится легко и быстро, может даже удачно, но а где же маральное удовлетворение от созданного собственноручно маленького "шедевра"!?

Всё не так просто. Доводка руками требуется всё равно (если, конечно, на плате больше 3-х деталей. Сложную плату "руками" можно разводить месяцами, когда-то я на эти грабли наступал. Моральное удовлетворение здесь дело десятое, надо работу выполнить в срок, и качественно. Поэтому имеет место быть итерационный процесс - расставил детали -> автомат -> переставил детали -> автомат... и так, пока не будет достигнут приемлемый результат. В самом конце корректируем ручками.
Автор:  KillMouse [ Чт: 24 июл 2008 11:06 ]
Заголовок сообщения: 
Интересует мнение знатоков и специалистов в отношении такой разводки питания.
Синий Земля, красный +U, желтый -U.
Автор:  Random [ Чт: 24 июл 2008 12:40 ]
Заголовок сообщения: 
Извините, но на приведенном рисунке видно только, что Вы постарались разделить землю и питание на отдельные лучи, но не видно что к этим лучам подключено.
Смысл разводки "звездой" состоит в том, чтобы "развязать" между собой отдельные каскады, например, входной усилитель от генератора Тх и выходного звукового каскада. Такое бывает, когда эти каскады целиком подключены к отдельным "лучам", а к центру звезды подводится питание от источника с минимально возможным выходным сопротивлением, которое "закорачивает" токи отдельных контуров, тем самым устраняя их взаимного влияния.
Вот, например, из даташита, рекомендации по развязке цифровой от аналоговой части устройства:
Изображение
Автор:  KillMouse [ Чт: 24 июл 2008 12:54 ]
Заголовок сообщения: 
Спасибо за консультацию, фактически я всё понял, только просмотрел про каскады и разводил питание не на каскады а отдельно на каждый операционник (короче перемудрил получается).
Ну чтож, будем думать дальше.
P.S.: прикрепленный скрин не виден.....
Автор:  Ciklon [ Чт: 24 июл 2008 13:54 ]
Заголовок сообщения: 
Сами по себе ОУ не настолько критичны к питанию как обычные усилители. Есть параметр у них: коэфф. подавления ист. питания. или влияние ист. питания, исчисляется в дб и достигает 120-160(1-10млн). при КУ=1. Так что основное внимание надо уделять разводке сигнальных "земель".
Страница 5 из 7 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/