О сайте Группа в контакте RSS Годограф Volksturm Импульсные металлоискатели IB металлоискатели Пинпоинтеры Другие схемы Заказать Конструкции металлоискателей Полезные ссылки

Схемы металлоискателей MD4U

Сборка, настройка, обсуждение, теория и практика построения металлоискателей.
Текущее время: Ср: 17 апр 2024 1:24

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему
 [ Сообщений: 20 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: На предмет автокомпенсации
СообщениеДобавлено: Чт: 19 апр 2007 23:06 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 18 дек 2005 9:17
Сообщения: 21
На досуге опробовал схемку автокомпенсатора,по сути-анкеровский СД. По моему кое-что получилось. На входы компараторов сигналы с углом сдвига 180 и 270 град. Сигнал датчика поступает с ноги 7 DA3.1 через ключи КТ3 на диф.интеграторы и на оптроны, которые регулируют компенсацию на входе DA3.1.Питание от A-50. Держит практически в ноль (т.е. остаются нескомпенсированные гармоники).Если в цифрах, то взяв недоделанный, неудачный датчик и скомпенсировав его монетками и болтиками до 0.5в (амплитудное знач. гармоник) на 7DA3.1-без компесации уход составил до 1.6в(ампл) за 1,5 часа , с компенсацией-практически не изменилась за 6 ч. Из минусов (пока первых)-при включении устанавливается в ноль 6-10сек, при задержке металла возле датчика на 2-3с опять установка с соответствующим звуком в динамике, ну и самый существенный-это не испытано в деле (по ряду не существенных причин).


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться к началу
 Профиль  
 


Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт: 20 апр 2007 0:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
Хорошая схема, но ты бы ее уменьшил раза в 3, сразу стало бы интересней всем...

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт: 20 апр 2007 22:29 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 18 дек 2005 9:17
Сообщения: 21
Да уж с ходу понятно стало, а как уменьшить?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб: 21 апр 2007 0:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт: 01 фев 2007 14:35
Сообщения: 34
Откуда: Украина\Киев
Фотошоп Вам в помощь, ну или пеинт на крайний случай...

_________________
kt315 писал(а):


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс: 22 апр 2007 6:38 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 18 дек 2005 9:17
Сообщения: 21
Кстати, на схеме опечатка. на вход сигнал подается не с 1 ноги DA3, а с 7.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс: 06 май 2007 14:24 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 06 май 2007 14:04
Сообщения: 47
Откуда: Виноградарь
схема сходит с ума при появлении металла, и восстанавливается больше чем за 10 сек,а земля, тоже будет производить такой же казус, и постоянно. как с ней то бороться?? :idea: :?:
вместо оэп-12 лучше поставить чейто с диодом, а не с лампочкой. кушать меньше будет. да и опер 157 прожорливый одна эта доработка будет кушать как весь а50. но как с землей бороться?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс: 06 май 2007 15:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
Alexus писал(а):
схема сходит с ума при появлении металла, и восстанавливается больше чем за 10 сек,а земля, тоже будет производить такой же казус, и постоянно. но как с землей бороться?


Это естественно, автобаланс- штука та еще...А по земеле, так вот http://md4u.ru/forum/viewtopic.php?t=1091

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс: 06 май 2007 22:02 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 06 май 2007 14:04
Сообщения: 47
Откуда: Виноградарь
земля меня интресует пока только в а50 со схемой автокомпенсации. так как компенсация очень сильно лезет. а при уменьшении тока в контуре(как вы присоветовали) лезть то перестала но на гаечный ключ 10 см максимум :( вот и горожу огород.
если Bota испытал свое творение на поле, пусть поделится впечатлениями, доработками. прерыватель можт какой еще :?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс: 06 май 2007 22:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
Эх...а сколько ж ты его снизил, раз на гаечный ключ так стало, что ж так рьяно (сколько же было?)...А от грунта ты всеравно не избавишься, хоть и в А50, хоть и в А60... Автобаланс на воздухе- это одно, на грунте это другое. Время адаптации! Делать этот баланс- гиблое дело. Что может быть проще потенца? А с вырезкой грунта- какие проблемы? Вы хотите плетью обух перешибить? Надо сделать прибор так, как он есть и изучить проблему грунта. Я давал ссылку не с целью агитации, а с целью обретения представления, что такое грунт и как с ним борются...

В А50 грунту уделено столько внимания, сколько позволяет простота и эффективность. Лучшего тут не добиться. Это уже не А50 будет... Недостаток тут в том, что нет критерия настройки точно баланса грунта. Все "на слух". Поэтому возникает в работе какое то сомнение. И если его настроить точно, то никакого авто не нужно. Вообще...

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс: 06 май 2007 23:52 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 06 май 2007 14:04
Сообщения: 47
Откуда: Виноградарь
да не баланс грунта меня сейчас волнует, а разбаланс датчика на воздухе и без посторонних предметов. скомпенсировал в 2 мв на повторителе, а через 45 минут 12 мв вылазит без ничего, просто стоит себе датчик на стопке книг, до земли еще далеко, с этим бы расхлебаться.
а представленная схема и при наличии грунта попытается его скомпенсировать в ноль


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс: 06 май 2007 23:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
Напрасный труд. От грунта будет достаточный разбаланс. Для чего же делали А50? Для чего городили огород, чтобы потом ловить те милливольты? В идеях, заложеных туда не разобрались. Не понимаете, как система устроена. Ей эти милливольты до печки. А плывет от нагрева ТХ. От прогрева. А ток я бы советовал снизить...

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
В сети

Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн: 07 май 2007 0:32 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 06 май 2007 14:04
Сообщения: 47
Откуда: Виноградарь
и так на воздухе гривна на 20 см, а понизить ток так лучше у вас грозу купить. сделать еще один датчик нервов не хватит, и у семьи тоже. второго не будет, вы :( гонят издому
а схемку компенса уже запустил, и дело не в том, что она не компенсирует полностью, может и заработает как надо ежли поковыряться, но из синуса такие козяблики получились :shock:


Последний раз редактировалось Alexus Пн: 07 май 2007 0:37, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн: 07 май 2007 0:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
Так значит чтото не так! Не бывает таких чудесов. Не от тока это в ТХ. Чтото не верно. Может катушка не правильно сделана, может в схеме какой глюк закрался...Надо же разобраться в этом. Именно...А потом уже автобалансы крутить. Я больше года копался, семья на месте и я при ней...:))

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн: 07 май 2007 0:50 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 06 май 2007 14:04
Сообщения: 47
Откуда: Виноградарь
не козяблики полезли когда схему Bota подключил к а50 получилось примерно как выход первого усилка на землю через кондер подкл. без неё лучше, однозначно, или Bota может опровергнуть? а может таки может?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт: 08 май 2007 22:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
Можно попробовать такой вариант- при настройке автобаланса, захвата петли слежения, иметь кнопу. Нажал, настроил авто баланс, захват, отпустил. Перевел схему в сильно медленный режим. Т.е. иметь 2 ступени скорости слежения. Постоянную времени интегратора переключать.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс: 13 май 2007 22:46 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 18 дек 2005 9:17
Сообщения: 21
Я ж ничего глобального и не предлагаю. Написано какой самый большой недостаток :D .Баланс держит почти идеально, но это в воздухе! А для грунта постоянная диф. усилителя должна быть намного больше-десятки минут.Подобный принцип используется на теле- и радиостанциях. А более точный баланс поможет точнее определить какой металл, но не увеличить глубину. Я выложил схему ( сырую) что-бы услышать совет,мнение, может как доработь, да и стоит ли. Кракозябры там только гармонические (при правильно подведенных фазах), ломать синусоиду может из-за подсадки напряжения или неисправности в схеме. ОЭПы стоят так как на работе их валом, но можно и светодиоды, 157УД2-что было под рукой для такой нагузки.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс: 13 май 2007 23:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
Так это с самого начала и понятно должно было быть. Что же тут трудного? А кракозябры не из за питания, а из за гармоник, не вычитаемых, потому что раскачка меандром. Этот мусор не на что не влияет...

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн: 14 май 2007 22:50 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 06 май 2007 14:04
Сообщения: 47
Откуда: Виноградарь
раскачка у меня синус и закварцованый. вот синусоиду и ломает, что узнать не возможно и кроме неё вылазят два левых покореженых сигнала, которые потом сводятся в один корявый вместе с корявой синусоидой. а потом схема пытается сигнал от монетки скомпенсировать. а ну её, у меня терпения не хватит разобраться


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб: 09 авг 2008 20:51 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 18 дек 2005 9:17
Сообщения: 21
Достал скелет из шкафа, уменьшил скорость реакции до примерно 2 сек, ничего, работает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс: 10 авг 2008 14:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
Для того чтобы автобаланс работал надо проблему понять и разделить на части. Так ее и решать. Первая часть- это разбаланс самой катушки- статическая ошибка. Вторая часть- это разбаланс от грунта, динамическая ошибка. При тупом автокомпенсировании всего и вся прибор не знает что и как компенсировать. Воздух- это одно- грунт другое. В обоих случаях петля слежения будет приводить к 0 любое рассогласование. А это не верно. Поэтому нужен детектор движения. Лежит прибор на боку, катушка в воздухе- включена автоподстройка катушки. Начал движение- отключилась петля, помнит воздух. Так избавишься от статической ошибки. Иначе петля должна перестраиваться на грунт, а потом на воздух, потом опять на грунт и так безконечно она находится включенной. Это не верно. Что толку от 2-3 сек времени петли. Положил прибор, покопал больше 2-3сек и петля поплыла... Это не годится.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 20 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: