О сайте Группа в контакте RSS Годограф Volksturm Импульсные металлоискатели IB металлоискатели Пинпоинтеры Другие схемы Заказать Конструкции металлоискателей Полезные ссылки

Схемы металлоискателей MD4U

Сборка, настройка, обсуждение, теория и практика построения металлоискателей.
Текущее время: Вт: 19 мар 2024 14:42

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему
 [ Сообщений: 251 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Настройка катушек
СообщениеДобавлено: Вт: 02 мар 2010 14:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс: 22 ноя 2009 1:26
Сообщения: 321
Мне бы хотелось узнать у Дмитрия ,вы таким образо делали или только теория?Столько написано ,а конкретно ответить никто не может.Как правильно резонанс на приемной настроить?


Вернуться к началу
 Профиль  
 


Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: Настройка катушек
СообщениеДобавлено: Вт: 02 мар 2010 14:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср: 15 фев 2006 18:21
Сообщения: 865
Откуда: Минск
Bomber3000 писал(а):
Мне бы хотелось узнать у Дмитрия ,вы таким образо делали или только теория?Столько написано ,а конкретно ответить никто не может.Как правильно резонанс на приемной настроить?

Так кто мешает настроить резонанс традиционным способом? В чем проблема? Если сведен баланс, не сложно проверить насколько правильно подобрана емкость. Для проверки необходимо проделать ряд несложных манипуляций. Добавляем конденсатор небольшой емкости, скажем 1500пФ. Если размах синусоиды уменьшается, то нужно "зайти с другой стороны" т.е уменьшить емкость основного конденсатор на 1500-2500 пф и добавлять эту разницу. Если максимальный размах получится при первоначальной емкости, оставляем как было. Кстати, чтобы не запутаться, положение датчика, проводов и т.д. не следует менять. Припаял одну ногу конденсатора, глянул размах, прижал вторую ногу к контакту, запомнил разницу...
Чуть не забыл, зачем привязываться к полке мандра, зачем усложнять? Да, симметрия, все верно, но искажения экрана осциллографа или еще что... мало-ли глаз "кривой" и на те - резонанс неточен. Хотя конечно нужна ли эта точность вопрос другой. Проще контролировать амплитуду сигнала подключившись к точке соединения Тх и конденсатора.
Все понятно:
резонанса нет
Вложение:
Тх1.jpg

http://i081.radikal.ru/0902/e4/9fe3daf4bd9at.jpg резонанс есть.
Обращаю внимание, что это касается только передатчика.


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Настройка катушек
СообщениеДобавлено: Вт: 02 мар 2010 15:50 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 11 дек 2009 11:00
Сообщения: 674
to Bomber. Какая ещё теория?! Это самая что ни на есть "наколенная" практика! Плохой осциллограф? Вызывает сомнение симметрия полки? - смотрим амплитуду. Кстати, в рекомендованной схеме настройки резонанса есть и вольтметр, а не только осциллограф. Вот и всё - смотрим на полку, смотрим на напряжение, меняем конденсатор (я менял из одного номинала - у них разброс - 10%), сравниваем. когда становится ясно, что достигли пика амплитуды - да, это резонанс. Я уже где-то писал - у меня есть возможность использовать очень качественные приборы (работа такая), поэтому и пик напряжения и симметрия полки - всё на месте.
А теория здесь простая - всё тот же трансформатор, обмотки которого настроены на заданную частоту...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Настройка катушек
СообщениеДобавлено: Вт: 02 мар 2010 15:54 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 11 дек 2009 11:00
Сообщения: 674
Вечером, когда буду дома, прицеплю пару фото настройки своей катушки - снимал для друга, с ним общаемся вне форума, но это просто фото - ну полка, ну вольтаж... Цеплять?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Настройка катушек
СообщениеДобавлено: Вт: 02 мар 2010 18:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
Что последовательный, что параллельный контур- это одно и тоже. Только посл. - открытый (резонанс напряжения) а паралл. - закрытый (резонанс тока). Так называют иногда, для удобства, понятнее. Резонанс (его частота) зависит только от емкости и индуктивности. Все остальное- влияет только на добротность. Частоту извне ничем не изменить, только если какой "паразитной" емкостью... Или изменив форму катушки, эллипс например, потеряв часть индуктивности. Методы настройки могут отличаться в зависимости от возможностей и параметров, на которые делается упор. Настраивая ТХ и RX по одинаковой методе нужно учитывать разный ток и соотв. добротность таких катушек, при измерении.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Настройка катушек
СообщениеДобавлено: Вт: 02 мар 2010 19:15 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2009 12:10
Сообщения: 2697
Откуда: Новосибирск
w=sqr(1/(L*C)-R^2/(4*L^2)) = ~ wo(1-1/(8*Q))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Настройка катушек
СообщениеДобавлено: Вт: 02 мар 2010 19:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
Sergey_P писал(а):
w=sqr


Записал себе на ладони, маркером, чтобы не забыть и всегда "под рукой". Едишь в троллейбусе, глянул - вот оно... :lol:

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Настройка катушек
СообщениеДобавлено: Вт: 02 мар 2010 20:14 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2009 12:10
Сообщения: 2697
Откуда: Новосибирск
А, чтоб не было иллюзий, что сопротивление (проводимость) не оказывает влияния на частоту. :)
Это, только в начальной школе вдалбливают в неразумные черепушки, что частота контура зависит лишь от емкости и индуктивности. Тут форум чуть-чуть покруче..., надеюсь... :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Настройка катушек
СообщениеДобавлено: Вт: 02 мар 2010 21:31 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 11 дек 2009 11:00
Сообщения: 674
Не-е-е... после этого выставлять жалкие фотографии, иллюстрирующие резонанс в последовательном контуре... Никогда!
Молодец Циклон! Я тоже считаю, что sqr - это круто!!! Бедные мальчишки, пытающиеся освоить принципы настройки "заумной" электроники, будут пол-жизни думать, что такое SQR... Умножить их? иль сложить?..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Настройка катушек
СообщениеДобавлено: Ср: 03 мар 2010 1:14 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн: 22 янв 2007 11:30
Сообщения: 389
Sergey_P писал(а):
w=sqr(1/(L*C)-R^2/(4*L^2)) = ~ wo(1-1/(8*Q))
:shock:
после этого,завтра ,если не взлетит,значит точно нужно менять стартовую площадку :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Настройка катушек
СообщениеДобавлено: Ср: 03 мар 2010 7:29 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2009 12:10
Сообщения: 2697
Откуда: Новосибирск
При объяснении происходящих процессов примитивизм недопустим, т.к. создает ложное представление о механизме этих процессов. Математика – это инструмент, описывающий эти процессы. В современных условиях и применения контроллеров математика занимает главные позиции, т.к. всё реализуется виртуально внутри кристалла.
Пусть, Бедные Мальчишки не задают вопросы _почему_ это работает так, а не иначе; если их интересует _как_ это собрать в кучку. Правда, без _почему_, эта кучка вряд ли заработает. Печально, но большинство посетителей форума вряд ли представляют себе например, _почему_ необходимо и достаточно двух подстроечников компенсации несведения баланса катушки и как это работает на примере Анкера…
А, картинки с осциллографа тут нафиг не нужны, если есть понимание происходящих процессов…


Вернуться к началу
 Профиль  
 
В сети

Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: Настройка катушек
СообщениеДобавлено: Ср: 03 мар 2010 13:50 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн: 22 янв 2007 11:30
Сообщения: 389
Sergey_P писал(а):
_почему_ необходимо и достаточно двух подстроечников компенсации несведения баланса катушки и как это работает на примере Анкера…

Сергей а так ли они эти 2 подстроечника необходимы? в том же анкере.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Настройка катушек
СообщениеДобавлено: Ср: 03 мар 2010 14:37 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2009 12:10
Сообщения: 2697
Откуда: Новосибирск
FOG208 писал(а):

Это, технологично :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Настройка катушек
СообщениеДобавлено: Ср: 03 мар 2010 19:20 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 11 дек 2009 11:00
Сообщения: 674
Половина из тех, кто пытался что-то собрать, понял безнадёжность жалких попыток... Вторая половина отодвинула в сторону полунастроенные девайсы и села читать книжки по математике... Не пора ли модераторам подумать о допинг контроле? Уважаемый Sergey_P! Вы действительно думаете, что кому-то помогли?! С тем, что Вы написали - спорить нет смысла, это просто цитата из н.п. статьи, написанной наверняка Вами, и что?! Стиль хорош, ошибок нет, приятно и пусто... Типа спасибо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Настройка катушек
СообщениеДобавлено: Ср: 03 мар 2010 19:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс: 06 ноя 2005 11:17
Сообщения: 4527
Откуда: С.-Петербург
Dmitri писал(а):
Половина из тех, кто пытался что-то собрать, понял безнадёжность жалких попыток... Вторая половина отодвинула в сторону полунастроенные девайсы и села читать книжки по математике... Не пора ли модераторам подумать о допинг контроле? Уважаемый Sergey_P! Вы действительно думаете, что кому-то помогли?! С тем, что Вы написали - спорить нет смысла, это просто цитата из н.п. статьи, написанной наверняка Вами, и что?! Стиль хорош, ошибок нет, приятно и пусто... Типа спасибо.

Вообще-то, приведённая Сергеем П. формула общеизвестна (разумеется, тем, кто занимается радиотехникой 8) ) .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Настройка катушек
СообщениеДобавлено: Ср: 03 мар 2010 23:25 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн: 22 янв 2007 11:30
Сообщения: 389
Sergey_P писал(а):
FOG208 писал(а):

Это, технологично :)

это единственное их достоинство


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Настройка катушек
СообщениеДобавлено: Пн: 03 май 2010 23:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс: 22 ноя 2009 1:26
Сообщения: 321
Помоему сегодня я врубился почему у меня не получается.Подскажите все ли я правильно понимаю. При настройке резонанса РХ в парралельном включении ,надо настраивать вместе с компенсирующей обмоткой? И подлючать ее при настройке надо по фазе что бы напряжения складывались или в противофазе так ,как должна быть в рабочем виде?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Настройка катушек
СообщениеДобавлено: Пн: 03 май 2010 23:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
Вы начинаете правильно размышлять...

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Настройка катушек
СообщениеДобавлено: Вт: 04 май 2010 0:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс: 22 ноя 2009 1:26
Сообщения: 321
Как должны быть подлючены РХ и КОМП при настройке резонанса? На вычитание или на складывание?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Настройка катушек
СообщениеДобавлено: Вт: 04 май 2010 9:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
Я думаю что на вычитание былобы интересней.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Настройка катушек
СообщениеДобавлено: Вт: 04 май 2010 9:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс: 22 ноя 2009 1:26
Сообщения: 321
Ох как вы над молодыми и зелеными ехидненько подшучиваете :D .На это вы имеете полное право ,что бы мы без вас делали :!: .Спасибо за помощь!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Настройка катушек
СообщениеДобавлено: Вт: 04 май 2010 12:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
Просто странно, что вы берясь за некий прибор не имеете представления как он работает, вернее даже не прибор, а принцип ИБ вообще как таковой. Делали бы уже PI, это у вас получается лучше, судя по рекламе. Хорошо что ктото когдато потрудился его сделать. Зато сейчас красота- клепай, красота!

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Настройка катушек
СообщениеДобавлено: Вт: 04 май 2010 18:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс: 22 ноя 2009 1:26
Сообщения: 321
Я принцип понимаю ,только не глубоко.С фазами и контурами всегда имел проблему. Собрать могу а настроить сложно и подсказать некому.Хорошо что есть добрые люди на этом форуме!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Настройка катушек
СообщениеДобавлено: Чт: 05 май 2011 22:35 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт: 05 май 2011 21:41
Сообщения: 31
Откуда: могилев
помогите пожалуйста! собираю ancer50 и у меня такая проблема с генератором. передающая катушка провод 0.4 где-то 73 витка, диаметр катушки 260мм. генератор запускается, на катушке синусоида но в место 60ти вольт где-то 20 - 25. и на третьей ноге микросхемы сигнал не соответствует образцу. пробовал эксперементировать с катушкойпри увеличении количества витков напряжение падает, при уменьшении емкости кондера на катушке я получил 60 вольт, но генератор плохо стал запускатся. потом пробовал увеличить сопротивление R1, генератор стал запускатся уверено, но 25 вольт вернулось на место. причем, генератор у меня отклучен от остальной схемы. в чем я ошибся?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Настройка катушек
СообщениеДобавлено: Чт: 05 май 2011 23:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
Верните R1 на место, прежний номинал.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 251 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: