О сайте Группа в контакте RSS Годограф Volksturm Импульсные металлоискатели IB металлоискатели Пинпоинтеры Другие схемы Заказать Конструкции металлоискателей Полезные ссылки

Схемы металлоискателей MD4U

Сборка, настройка, обсуждение, теория и практика построения металлоискателей.
Текущее время: Пт: 29 мар 2024 12:07

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему
 [ Сообщений: 51 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: ток в катушке
СообщениеДобавлено: Сб: 12 апр 2008 0:36 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт: 20 мар 2008 22:03
Сообщения: 40
Откуда: Украина
внимательно просмотрел все темы форума и кроме рекомендаций по выбору оптимального тока для катушки,к сожалению почти не нашел методов достижения этого оптимума,кроме как установки токоограничительного резистора , количества витков и диаметра провода.при измерении прибором M890F в цепи катушки на пределе 200ма прибор зашкаливает,а расчетное 07 от половины амплитуды составляет 130 ма. я понимаю,что прибор вносит погрешность,но насколько точны измерения по мах амплитуде на осцилографе?


Вернуться к началу
 Профиль  
 


Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб: 12 апр 2008 7:51 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт: 20 мар 2008 22:03
Сообщения: 40
Откуда: Украина
я наверное не совсем правильно изложил свою мысль. Хотелось бы услышать все таки от метров что-же мы меряем на Тх катушке:размах,амплитудное,действующее или средние значения напряжения и тока. в реальных конструкциях форума уж больно широкий диапазон этих параметров: от нескольких десятков до нескольких сот вольт по напряжению,да и по току расхождения довольно значительные. заранее благодарен за внятный ответ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб: 12 апр 2008 10:54 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 18 май 2007 12:07
Сообщения: 696
Откуда: Moscow
Я вчера мотал еще одну катуху для драйвера от 50м, сначало взял провод 0.4, намотал 90 витков диам. 25, ток при настроенном резонансе валит так же - зашкаливает, домотал пока не получил 120ма но катуха тяжелая и толстая. Смотал все и взял провод 0.27, намотал 90витков, емкость получил меньше в 3 раза чем с предыдущей катушкой, ток 145ма, размах 130в, катушка тонкая и легкая. Я мерил обычным тестером на пределе 200ма.
А Циклон там чтото про резистор в 1 ом говорил и расчет падения после него и т.д.

_________________
Anker50, Ace250,T4, Xterra705, Tango2.2, Skif_Auto, Klone2....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб: 12 апр 2008 12:46 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт: 20 мар 2008 22:03
Сообщения: 40
Откуда: Украина
потому то и интересуюсь напряжением (вернее его значением: действующее, амплитудное и т.д.),ведь исходя из этого и вычисляем величину тока в контуре.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб: 12 апр 2008 13:29 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 18 май 2007 12:07
Сообщения: 696
Откуда: Moscow
олько ток может быть малым а напряжометр большой, и наоборот ток большой а наряжометр маленький

_________________
Anker50, Ace250,T4, Xterra705, Tango2.2, Skif_Auto, Klone2....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб: 12 апр 2008 15:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
Нагородили... :D Но всеравно, молодцы что хоть заинтересовались.
Мы же поле излучать собираемся. Что определяет силу поля? Только ток в катушке, т.е. в контуре. И колл. витков. Отсюда проистекает понятие ампер/виток. Это уже писано,переписано. Посто тема эта давно ушла , никого не интересует. А очень напрасно, очень... Потому что с некоторых пор все(многие) в великом заблуждении, форум надо читать и читать все, по крайней мере вопросы теории, других схем ну и еще кое что..
Ампервитки- перемнож витки на ток и получишь. Ток в амперах. Ток нельзя мерять последовательно включив амперметр, потому что вносишь в контур еще и сопротивление шунта + к тому что есть собственное сопротивление . Надо измерять падение на 1оме, а лучше на 01 ома. Не после резистора мерять, а именно падение на нем, непосредственно. Простым вольтметром (мультиметром) тогда при резисторе 1ом будет прямой отсчет тока 100мв=100ма например. Это один вопрос. Второй- ток зависит от добротности контура. Чем меньше активное сопротивление провода, тем больше можно разогнать ток в последовательном контуре при том же приложеном напряжении раскачки. Напряжение на катушке не отражает ток, потому что напряжение- это работа индукции, а она зависит от добротности. Токи в 200ма- это такие токи которые приведут к нагреву провода ТХ, увеличению дрейфа того же баланса, разгонит бешеную отдачу катушки РХ и как результат - насыщение схемы от разбаланса. Мало того, большой ток подымет все камни и артефакты из грунта и будете копать все кирпичи. 50см на воздухе- это все ерунда. Потому что в грунте реально 25. Но отдача от грунта на порядок выше при этом. И все это работает только благодаря вырезке фазовой грунта, только. Уберите ее и ничего работать не будет. Потому что сила поля высока, намагничивание грунта высочайшее и все поле катушки тратится на перемагничивание как грунта так и всех атрефактов. Потери на тепло - вот и все. Исходя из этого - читайте разделы о грунте там все есть...
http://md4u.ru/forum/viewtopic.php?t=1578&start=75

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн: 14 апр 2008 10:31 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 18 май 2007 12:07
Сообщения: 696
Откуда: Moscow
:D Я думаю в тестере должна быть какаето компенсация в показаниях иначе зачем он нафиг нужен. Это получается что тестер расчитан на измерение переменного тока а мерить не рекомендуется?
Можно конечно сравнить показания тестера с показаниями расчета с резистором, но где погрешность окажится больше хрен поймешь.

_________________
Anker50, Ace250,T4, Xterra705, Tango2.2, Skif_Auto, Klone2....


Последний раз редактировалось Serg8808 Пн: 14 апр 2008 10:39, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн: 14 апр 2008 10:39 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн: 27 мар 2006 21:33
Сообщения: 583
Откуда: ExUSSR
Serg8808 писал(а):
Это получается что тестер расчитан на измерение переменного тока а мерить не рекомендуется?

Да, именно так. Тестеры стоимостью до 100 баксов рассчитаны на измерение переменки с частотой сигнала 50 герц и формой чистая синусоида. А на килогерцах показывают что-то приблизительное.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн: 14 апр 2008 10:40 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 18 май 2007 12:07
Сообщения: 696
Откуда: Moscow
Понятно, спасибо!

_________________
Anker50, Ace250,T4, Xterra705, Tango2.2, Skif_Auto, Klone2....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн: 14 апр 2008 13:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
Никакой компенсации в тестерах нет. Компенсации чего? Надо просто понимать суть происходящего. Да и точность уж такая тут не нужна. Все относительно. Какая нужна точность? 20-30% ...я думаю устроит...

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн: 14 апр 2008 13:48 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 18 май 2007 12:07
Сообщения: 696
Откуда: Moscow
Точность тестера хуже 30%? в тестере стоит тот же резистор, провода толстые, измеряет наверно тоже падение, ну диод еще впихан.

_________________
Anker50, Ace250,T4, Xterra705, Tango2.2, Skif_Auto, Klone2....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
В сети

Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн: 14 апр 2008 13:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
Ну ты странный...Все что можно перекрутить- все перекрутил...Причем тут тестер вообще? Я говорю об измерении вообще...Какие диоды?

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн: 14 апр 2008 15:16 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 06 май 2007 14:04
Сообщения: 47
Откуда: Виноградарь
ампервитков должно быть 10 или поменьше??


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн: 14 апр 2008 18:00 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 18 май 2007 12:07
Сообщения: 696
Откуда: Moscow
:D

_________________
Anker50, Ace250,T4, Xterra705, Tango2.2, Skif_Auto, Klone2....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт: 18 апр 2008 22:10 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт: 20 мар 2008 22:03
Сообщения: 40
Откуда: Украина
по совету Циклона перечитывал теорию,но все таки практика(даже ошибок) дает результаты куда существеннее. Добился на ажурном датчике баланса в 200мв без компенсаторов. но вот еще остался не разрешимий вопрос. Компенсирующая катушка при подсоединении земляного провода при разорванной цепи Сх-Рх смазывает резонанс Тх, ток в контуре падает и при балансировке датчика нельзя добится макс. результата. Я так понимаю,что Сх всасывает часть энергии в себя из Тх. Отсюда вопрос: не правильнее будет при кварцованном генераторе настраивать резонанс задающей с подключенным земляным проводом Сх? спасибо за ответ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб: 19 апр 2008 8:57 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 18 май 2007 12:07
Сообщения: 696
Откуда: Moscow
Чегото не так соединил или намотал, без доп предметом без проблем сводится до 4 мВ (там уже не синус а абра кадабра), и резонанс на месте.
Все катушки должны лежать в одном направление намотки (например по часовой) и соеденены правельно концы и началы.

_________________
Anker50, Ace250,T4, Xterra705, Tango2.2, Skif_Auto, Klone2....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб: 19 апр 2008 14:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
валерий писал(а):
по совету перечитывал ,но практика куда существеннее. Добился на ажурном датчике Сх-Рх смазывает резонанс Тх, ток в контуре падает и при балансировке датчика нельзя добится макс. результата. Я так понимаю,что CX спасибо


Cудя по приобретенному практическому опыту, большое достижение :D
Уважаемый, у тебя между СХ и ТХ просто замыкание. Как это она может "всасывать" энергию? Там что пиво? Энергия туда потечет только тогда когда будет эл. цепь. А если один конец в воздухе- какая энергия? И не путайте "уход резонанса" с обыкновенным шунтированием контура по полю. Перегруз т.ск. А резонанс никуда не девается. К.З. у вас ребята...К.З. :D

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс: 20 апр 2008 21:18 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт: 20 мар 2008 22:03
Сообщения: 40
Откуда: Украина
Да нет, как раз кз никакого и нет. Первой моей мыслью было тоже самое,после того намотал уже две катушки ,эффект повторяется в каждой. На пределе 20 Мом прибор показывает бесконечность. Какое уж тут кз ??? Возможно это паразитная емкость ,но резонанс Тх после подсоединения земляного провода Сх уходит стабильно, и выровнять его удается толко подбором конденсатора. и лишь после этого возможно сбалансировать катушку.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс: 20 апр 2008 22:14 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт: 20 мар 2008 22:03
Сообщения: 40
Откуда: Украина
уточню,что явление такое наблюдается в случае подключения:
задающий генератор-конденсатор посл. контура-конец Тх - начало Тх на землю. Вэтом случае при подсоединении любого плеча Сх на землю резонанс Тх существенно убегает.
В случае подключения: задающий генератор-конденсатор посл. контура-начало Тх-конец Тх на землю подключение любого плеча Сх при разорванной цепи Сх-Рх резонанс не меняет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс: 20 апр 2008 22:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
Сколько мотаю, с таким не сталкивался. Начало на землю у ТХ всегда. Отключай, подключай...Никакой разницы. Настроеная один раз ТХ в резонанс никуда не "уходит" и никакие кондеры подбирать не надо... Это не резонанс уходит, а нагрузка на контур появляется. Обмотка СХ в любом случае не является частью контура ТХ, а есть просто обмотка связи и на резонанс не может влиять никак. Резонанс- это внутреннее дело контура ТХ. А СХ+РХ- нагрузка, если РХ не сбалансирована. А когда сбалансирована то подключай, отключай- никакой разницы. Потому что тока быть там не должно и его там нет. Влиять может только паразитная емкость, а при 25-45 витках СХ она достаточно мала, ею можно просто пренебречь. А если учитывать еще не высокую добротность контура ТХ, но вообще, влияние самой обмотки СХ (ее емкости) ничтожно мало.

Сколько витков у СХ?

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс: 20 апр 2008 22:41 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт: 20 мар 2008 22:03
Сообщения: 40
Откуда: Украина
Сх-37 витков. Свыше сказанным согласен,если бы не факт,что без подстройки резонанса сбалансировать нельзя. При подключении -конец Тх на землю все сводится намного лучше, но вроде бы иду в разрез со схемой. Хотя фазировка Тх-Рх сохраняется, ведь теперь воединяю не начала Сх-Рх,а концы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс: 20 апр 2008 22:53 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт: 20 мар 2008 22:03
Сообщения: 40
Откуда: Украина
а может причина тому-эбокситная смола,которой слегка скреплял обмотку? но в другом случае,почему только при конкретном включении?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс: 20 апр 2008 22:59 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт: 20 мар 2008 22:03
Сообщения: 40
Откуда: Украина
в принципе беспокойство только из желания разобраться. макет прибора работает,сбалансировать остаточные сотни милливольт удается расплющенным кусочком припоя. но нет предела совершенству,отсюда и хочется понять истинную причину явления.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс: 27 апр 2008 15:21 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт: 20 мар 2008 22:03
Сообщения: 40
Откуда: Украина
эксперементировал с вариантами намоток катушек и заметил следующее:если Сх мотается одновременно с генераторной и при этом соблюдается баланс плеч при намотке,т.е. Сх вставляется равномерно вовнутрь на равномерном удалении от начала и конца Тх, необходимое количество витков Рх при этом существенно возрастает,т.е.нарушается пропорция 1:10. прибор пока работает только на столе. Хотелось бы услышать от повторивших приборы,полезна ли такая намотка?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс: 27 апр 2008 19:46 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 18 май 2007 12:07
Сообщения: 696
Откуда: Moscow
Вообще не понял о чем ты, какое начало и конец у Тх она же круглая, как Сх вставляешь внутрь Тх? На оправке мотаешь Сх и поверх Тх и ничего не вынемается и не вставляется.

_________________
Anker50, Ace250,T4, Xterra705, Tango2.2, Skif_Auto, Klone2....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 51 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: