О сайте Группа в контакте RSS Годограф Volksturm Импульсные металлоискатели IB металлоискатели Пинпоинтеры Другие схемы Заказать Конструкции металлоискателей Полезные ссылки

Схемы металлоискателей MD4U

Сборка, настройка, обсуждение, теория и практика построения металлоискателей.
Текущее время: Чт: 28 мар 2024 21:22

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему
 [ Сообщений: 18 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Настройка синхронных детекторов
СообщениеДобавлено: Чт: 16 мар 2006 10:48 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт: 26 янв 2006 11:08
Сообщения: 14
Откуда: Gomel
Может кто уже проходил?
Всё "работает" :x , цветной от чёрного различает, правда чуЙство пока не то, но это дело наживное-настроечное :lol: , но с точностью НАОБОРОТ :cry: :
на медь низкий тон, на железо высокий!
Сам тон не проблема, поменять всегда можно , но полярностивыходных сигналов не соответствуют тому что нужно, как писал Анкер.
Получилось:
Выход DA8.1 (8нога) феррит-вниз, железо-вниз, медь-вверх
DA8.2 (7 ) феррит-вниз, железо -вниз, медь-вверх
DA8.3 (14) феррит-вверх, железо-вверх, мед-вверх
Перемычки стоят как на фото платы автора.
Я понимаю, что это не правильно!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Но перебрал все варианты, два в степени N (так говорили в школе :roll: )
Что- то не там и не то????????????
Может у кого было? Лето скоро!


Вернуться к началу
 Профиль  
 


Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт: 16 мар 2006 11:02 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн: 19 дек 2005 18:09
Сообщения: 168
Откуда: г. Владимир
Поменяй, если есть возможность, местами выводы приемной катушки (или передающей). Правда баланс уйдет немного, но если не залито на мертво - поправится. Либо менять фазы управления компараторами на 180 гр.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт: 16 мар 2006 13:29 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт: 26 янв 2006 11:08
Сообщения: 14
Откуда: Gomel
Yuran писал(а):
Поменяй, если есть возможность, местами выводы приемной катушки (или передающей). Правда баланс уйдет немного, но если не залито на мертво - поправится. Либо менять фазы управления компараторами на 180 гр.


Спасибо, Yuran!
Катушку можно, хоть и залита, только ... жалко... , нуль хороший.
Пару месяцев вечеров "бодался", пока на выходе DA3.1 (7) "нуль" получил (на осциллографе 5 мV на клетку размах сигнала с шумами не превышает клетки).
Может это не очень ещё хорошо?
Интересно как у народа? (Полный размах на вых.DA3.1).

Интересно, может кто выложит сигналы по разным точкам схемы, может кто снимал и фотографировал.
А то не совсемь понятно - нуль, это сколько????? :?: :? (полный размах, милли вольты, микровольты-тогда чем мерять?)
Фаза 90градусов - опережает ? отстаёт?
(она регулируется правда только в одну сторону в основном, но всё же ?)

Отклик на мишень (например 5 коп) на расстоянии от катушки..., на выходе...., при пролёте монеты на нитке пошмя ....и т. д.

Очень интересно бы знать, знать к чему рыть-стремиться (у кого прибор уже отлично работает).

Спасибо за любые цифры.
:arrow:
Попробую менять фазы местами на компараторы приходящие, для начала......


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт: 15 июн 2006 19:58 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 26 май 2006 16:24
Сообщения: 7
Откуда: Украина
У меня похожая проблема.В какую сторону должен крутить фазовращатель 90 градусов? В плюс или в минус?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн: 19 июн 2006 22:12 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 26 май 2006 16:24
Сообщения: 7
Откуда: Украина
Пардон ,не правильно сформулировал вопрос.Любой фазовращатель может только задерживать сигнал на определенное количество градусов.
Я правильно понимаю ?
Т.е. если смотреть по осциллограмме сигнал должен смещаться влево.Правильно?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт: 11 авг 2006 18:11 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 11 авг 2006 16:56
Сообщения: 7
Откуда: Latvia
Мда вопросов много а ответов нет
Ну тогда еще чтобы тема жила
в А 50
где и на каком градусе относительно 0 гр и 90 гр сигналов должен быть сигнал на выходе фаовращателя от цели феррит ?
от феррита амлитуда синусоидальная возрастает с очень незначительным сдвигом
без этого заниматься фазировкой синхродетекторов преждевременно


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт: 11 авг 2006 19:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб: 05 ноя 2005 21:29
Сообщения: 254
Откуда: Украина
= от феррита амлитуда синусоидальная возрастает с очень незначительным сдвигом =
А так и должно быть. Железо двигает в минус, медь в плюс, а феррит почти на месте - растет амплитуда. Так, что выставляем правильный сдвиг фаз в 90 гр, обязательно давим сигнал на катушке максимально в 0, (как я уже писал в другой теме - схема Анкера очень к этому чувствительна), и настраиваем феррит уже на синхродетекторе. В общем все это описал и автор. Ну и перемычки не забываем поробовать менять, если ничего не получается - дело в неправильном резонансе РХ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт: 15 авг 2006 12:17 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 11 авг 2006 16:56
Сообщения: 7
Откуда: Latvia
Все это так
Если конкретнее , то феррит сдвигает сигнал на выходе фазовращателя Баланс грунта влево на 2 град, а железо влево на 4 град (точность измерения невелика , так как в клетке осциллографа 30 град)
Только я спрашивал чуть о другом ---о фазе сигнала на выходе фазовращателя Баланс грунта

Вот к примеру VK писал:
= Выход DA8.1 (8) феррит-вниз, железо-вниз, медь-вверх
DA8.2 (7 ) феррит-вниз, железо -вниз, медь-вверх =

Так пока он не получит заветного = металлы в одну сторону (верх или низ неважно)=
никакая перемычки компараторов ему не помогут

Дело в неправильной фазе сигнала на выходе фазовращателя Баланс грунта
Осталось только на работающем А50 с головкой Кольцо замерить
=где и на каком градусе относительно 0 гр и 90 гр сигналов должен быть сигнал на выходе фаовращателя Баланс грунта от цели феррит ? =


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт: 15 авг 2006 23:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб: 05 ноя 2005 21:29
Сообщения: 254
Откуда: Украина
На этот вопрос очень тяжело ответить :cry:

=где и на каком градусе относительно 0 гр и 90 гр сигналов должен быть сигнал на выходе фаовращателя Баланс грунта от цели феррит ? =
Вопрос задан как-то нелогично - оный фазовращатель ДА3.2 крутит сигнал от поисковай головки. Весь вопрос в том как настроен сам фазовращатель, и поисковая головка - резонанс РХ. От этого и плясать. Я лично делал А50М и столкнулся с похожей проблемой, все решилось просто - сопротивление резистора баланса грунта увеличил до 30 кОм, штатного не хватало. Вот тогда и увидел на выходе первого СД как режется феррит (при качании над катушкой кусочком ферррита сигнал на экране осциллографа должен "топтаться" на одном месте). Вот тогда все сигналы стали на свои места.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср: 16 авг 2006 8:14 
Не в сети
Почётный
Почётный

Зарегистрирован: Вт: 21 фев 2006 18:31
Сообщения: 231
Откуда: Северный Кавказ
=где и на каком градусе относительно 0 гр и 90 гр сигналов должен быть сигнал на выходе фаовращателя Баланс грунта от цели феррит ? =

В описании прибора А -50 даны фазовые диаграммы прибора, из которых ясно видно, что баланс грунта соответствует углу 45 градусов. То же справедливо и для А -50М.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср: 16 авг 2006 22:29 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 11 авг 2006 16:56
Сообщения: 7
Откуда: Latvia
Попробую уточнить
Имеем сигнал синусоиду 0 град
В периоде 360 град .Видим две полуволны +sin и -sin
Вершина +sin это 90 град,а вершина -sin 270 град
45 градусов на +sin это 45 град
45 градусов на -sin это 225 град
Запоминаю где находятся эти точки на оси Х засинхронизированного осциллографа
Отключаюсь от сигнала синусоиды 0 град
Подключаюсь к выходу фазовращателя Баланс грунта от цели феррит
Над катушкой (на спичечный коробок) кладу феррит
Получаю синусоиду сигнала от катушки (полуволна несиммерична относительно вершины,
поэтому положение вершины измеряется с погрешностью в несколько град)
Ну а теперь кручу фазовращатель Баланс грунта,

чтобы на 225 градусе получить вершину положительной полуволны сигнала от катушки

Фазовращателей Баланс грунта у меня 2 иначе не хватало сдвига
(Сопротивление резистора баланс грунта увеличивал, но не помогло )
Только тогда сигналы на выходе синхронных детекторов встали на свои места

Ну а вопрос все о том же .
Уменя все правильно или есть еще другой какой то вариант настройки ?

PS Когда пробовал вершину положительной полуволны сигнала от катушки смещать над положительной полуволной синусоиды сигнала 0 град прошел через те же муки что и vk


Вернуться к началу
 Профиль  
 
В сети

Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср: 16 авг 2006 22:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
Ankeru: Во мужик в дебри залез...спасай...

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт: 17 авг 2006 3:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб: 05 ноя 2005 21:29
Сообщения: 254
Откуда: Украина
266
Во первых: я бы посоветовал забыть весь бред о гарудусах -360 -45 -225, + sin, -sin кому это надо?
Во вторых: феррит нужно не ложить на спичечный коробок над головкой, а качать вверх вниз на расстоянии 15-20 см от головки. Ну и правильно выставить 90 гр. Коль получается засинхронизировать осциллограф настроить сдвиг в 90 гр. не проблема - измеряем сигнал 0 гр. - запоминаем, измеряем сигнал 180 гр. - запоминаем, между ними будет 90 гр. на него и строим.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт: 17 авг 2006 6:34 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 11 авг 2006 16:56
Сообщения: 7
Откуда: Latvia
to rommon
Oсциллограф у меня однолучевой поэтому и приходится делать разметку оси Х
Период сигнала 0 град занимает 6 клеток --значит в клетке =60 град
Сигнал 180 град всегда в противофазе к сигналу 0 град и между вершинами положительных полуволн сигнала 0 град и сигнала 180 град те же =180 гр или 3 клетки
Запомнили положение Хотя достаточно запомнить только одно место --- начало сигнала 0 град там где он переходит из отрицательной полуволны через =0 в положительную полуволну
Это начало разметки = 0 градусов
Подключаемся к сигналу 90 град
Смотрим на каком =градусе Х оси находится вершина положительной полуволны у сигнала 90 град и фазовращателем 90 град смещаем ее на = 180 й градус т.е. на третью клетку
это будет точно посередине между сигналом 0 град и180 град
Получили сигнал 90 град задержанный на =90 градусов относительно сигнала 0 град т.е справа

Утебя положение вершины положительной полуволны сигнала 90 град такое же ?

PS А в Ср Авг 16 я писал о настройке Фазовращателей Баланс грунта
Да длинно. Чтобы описать картинку понадобилось много слов


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт: 17 авг 2006 13:57 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 25 дек 2005 18:48
Сообщения: 193
Откуда: Хайфа
Для того,чтоб измерять сдвиг фазы однолучевым осциллографом, необходимо засинхронизировать его от МД.Тогда можно эти замеры считать корректными.По другому запутаешься. :wink:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб: 19 авг 2006 8:45 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 11 авг 2006 16:56
Сообщения: 7
Откуда: Latvia
shiva , я тебя понял.
KD226 писал Вт Авг 15, 2006 12:17 pm = Если конкретнее , то феррит..........=

Злесь опечатка .Просьба модераторам удалить 2 строчки в этом абзаце.
А осциллограф, конечно, с внешней синхронизацией от сигнала неподключенного в схему выхода фазовращателя.Anker и это предусмотрел.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: 90gr
СообщениеДобавлено: Сб: 19 авг 2006 18:39 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 19 мар 2006 17:12
Сообщения: 102
Откуда: bulgaria
Здравствуйте,
Я настраивал 90гр слышая звук!!!Около середине триммера схема начинает работать как надо и определяеть черный/цветный метал почти правильно.Есть критичное положение,где при помощи алюминия настройка произходит точно.Качаю кусок алюминия сначало непосредсвенно к головку а потом на разстояние ок20-25см.С триммера можно определить тона для етого металла-ниский или высокий.Медленно вращая триммер нахожу положение,где схема определяеть алюминий как цветный метал.Вот и все.Моя схема работает очень хорошо в поле и уверенно определяеть типа металла,поетому и я считаю,что ето тоже является метод настройки 90 градусовый сдвиг.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс: 20 авг 2006 13:32 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 11 авг 2006 16:56
Сообщения: 7
Откуда: Latvia
rommon писал
=феррит нужно не ложить на спичечный коробок над головкой, а качать вверх вниз на расстоянии 15-20 см от головки.=

Феррит у меня стерженек D=2.6 мм длиной 3мм от контура PAL цветного телевизора
Только чтобы немного разбалансировать катушку , увидеть сигнал на выходе фазовращателя DA 3.2 , выставить точку БГ
Вершину положительной полуволны зтого сигнала резистором Баланс грунта смещаю на
45 ый градус
(0 ой градус это точка перехода сигнала 180 град из минуса через 0 в плюс)
(Учел замечание Ankerа)
Отключаюсь от выхода DA 3.2
Подключаюсь к выходу синхронного детектора
И начинаю качать феррит


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 18 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: