О сайте Группа в контакте RSS Годограф Volksturm Импульсные металлоискатели IB металлоискатели Пинпоинтеры Другие схемы Заказать Конструкции металлоискателей Полезные ссылки

Схемы металлоискателей MD4U

Сборка, настройка, обсуждение, теория и практика построения металлоискателей.
Текущее время: Вс: 23 июл 2017 19:57

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему
 [ Сообщений: 119 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Все вопросы о АНКЕР-45-50-50М.
СообщениеДобавлено: Чт: 10 сен 2009 12:24 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт: 24 апр 2007 15:24
Сообщения: 55
Откуда: РОССИЯ
Полагаю,что целесообразно свести все вопросы о АНКЕР-45-50-50М в этот топик, ибо, несмотря на много общего с предыдущими схемами Анкера 50, именно ЭТА схема доведена автором до совершенства и имеет свои специфические нюансы в настройке, подборе-замене радиодеталей и проч.

Полная схема АНКЕР-45-50-50М в формате 503.rar
и размере файла: 237.07 KB здесь:

http://www.md4u.ru/forum/viewtopic.php? ... &start=125

Вопросы.

1.Можно ли заменить IRF7105 на IRF9540 + IRF540 ?
2.Какие схемные изменения надо произвести всвязи с подобной заменой?


Последний раз редактировалось ВЛАД Пн: 14 сен 2009 13:30, всего редактировалось 3 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 


Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт: 11 сен 2009 20:44 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт: 12 май 2009 21:13
Сообщения: 56
Откуда: Украина
3. Какое именно схемотехническое новшество позволяет добиться чувствительности 45см? Или эта цифра для вакуума?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт: 11 сен 2009 21:41 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн: 22 янв 2007 11:30
Сообщения: 459
piter200 писал(а):
3. Какое именно схемотехническое новшество позволяет добиться чувствительности 45см? Или эта цифра для вакуума?
]
45 см по воздуху далеко не предел возможностей прибора,и как это не парадоксально но при улучшении чувства по воздуху заметно повышается чувствителность и в земле,проверено уже не первый год хожу по полям отборного чернозёма и кстати километрах в 100 от Черкас

1.Можно ли заменить IRF7105 на IRF9540 + IRF540 ?
так в авторском варианте и стоят IRF9540 + IRF540


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн: 14 сен 2009 13:27 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт: 24 апр 2007 15:24
Сообщения: 55
Откуда: РОССИЯ
Цитата:
так в авторском варианте и стоят IRF9540 + IRF540

В исправленном и доработанном варианте АНКЕР-45-50-50М конкретно стоит сборка IRF7105. Вызывает сомнение её незначительная мощность по раскачке генераторной катушки. Потому и хотелось бы поменять на мощную пару IRF9540 + IRF540. Или я не прав? :shock:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн: 14 сен 2009 13:49 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн: 22 янв 2007 11:30
Сообщения: 459
,в авторском варианте Анкера 50М стоят транзисторы, а исправленая схема это уже поздний вариант, и как я понимаю не Анкера,почти у каждого кто делает прибор есть свой вариант схемы .
Те 3-6 ампер тока на который расчитаны сборки IRF71.... ,IRF73 .... хватит на приличный транс в преобразователе не то что 100 -150ма контура.
в этой серии приборов есть сборки с очень интересным сопротивлением открытых транзисторов, да и размеры компонента по сравнению с транзисторами смешные.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн: 14 сен 2009 16:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 10788
Откуда: Киев
Вы не увлекайтесь токами и мощами. Они там никчему. У мощных тр-ров полевых (а это мощные однако) емкость затвора очень велика, а управляют ими далеко не оптимально, потому и заменили на более менее мощные, с малой емкостью затворов. А ток, который, так он не больше 100-200ма. Какой смысел в мощных полевиках? Мало того, такой выходной каскад дает очень сильный спектр гармоник, что не есть хорошо. Сделаете- увидите (услышите) Хотите правильный прибор- делайте синусную раскачку, или такую как в А50. Там с этим нет вопросов. Или придется потом фильтр ставить от гармоник. Зачем же бороться с следствием, если можно устранить причину.
Возьмите выходной каскад от Грозы 4ГТХ, повысьте питание до 6-8В вых. каскада, он линеен. Ток до 200ма в контуре- гарантия. Синус, все как надо. Баланс чище, гармоник нет. А гармоники- это трава/мурава, ветки, руки- все писчать будет. А народ экраны усиливает...Не в экранах дело, а в приборе, да и в токе, уж слишком много его там. Слишком. Все гудит. На мусорных участках динамический прибор да с такой мощностью...Только благодаря фазовой вырезке грунта эта кухня работает. Иначе невозможно. Сюда переключение мощности надо сделать, ослаблять в 2 раза, для практических нужд.
При таких мощностях излучения отклик грунта возрастает довольно сильно, потери на перемагничивание его растут, выигрыша в глубине нет. Вот в чем вопрос. На одной и той же катушке, на меньшем токе глубина больше. Все из-за потерь. Не все золото- что блестит. Вопрос изучать надо, ребяты...

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт: 15 сен 2009 18:50 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт: 24 апр 2007 15:24
Сообщения: 55
Откуда: РОССИЯ
FOG208 писал(а):
,в авторском варианте Анкера 50М стоят транзисторы, а исправленая схема это уже поздний вариант, и как я понимаю не Анкера,почти у каждого кто делает прибор есть свой вариант схемы .
Те 3-6 ампер тока на который расчитаны сборки IRF71.... ,IRF73 .... хватит на приличный транс в преобразователе не то что 100 -150ма контура.
в этой серии приборов есть сборки с очень интересным сопротивлением открытых транзисторов, да и размеры компонента по сравнению с транзисторами смешные.

Независимо от того, кто вносит изменения в классическую схему Анкера 50, авторство остаётся незыблемо за Анкером, ибо, первоначальная идея металлоискателя и её первое практическое воплощение "в металле" остаётся за ним. Что до вариантности классической схемы, привносимых участниками форума, - это только приветствуется и вопрос тут не стоит в авторстве ( автор только один), но, главное, в качестве технических параметров и повторяемости оной.
(Мнение личное, имхо, возможно кто-нить и не согласится...)

Что до смехотворно-малых физических размеров данной сборки в корпусе SO-8, то вы правы - действительно вызывают улыбку. :lol: Потому и были сомнения, которые вы развеяли, спасибо. :wink:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт: 15 сен 2009 19:02 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт: 24 апр 2007 15:24
Сообщения: 55
Откуда: РОССИЯ
Ciklon писал(а):
Вы не увлекайтесь токами и мощами. Они там никчему. У мощных тр-ров полевых (а это мощные однако) емкость затвора очень велика, а управляют ими далеко не оптимально, потому и заменили на более менее мощные, с малой емкостью затворов. А ток, который, так он не больше 100-200ма. Какой смысел в мощных полевиках? Мало того, такой выходной каскад дает очень сильный спектр гармоник, что не есть хорошо. Сделаете- увидите (услышите) Хотите правильный прибор- делайте синусную раскачку, или такую как в А50. Там с этим нет вопросов. Или придется потом фильтр ставить от гармоник. Зачем же бороться с следствием, если можно устранить причину.

Всё,о чём здесь говорите, абсолютно достоверно.
Цитата:
Возьмите выходной каскад от Грозы 4ГТХ, повысьте питание до 6-8В вых. каскада, он линеен. Ток до 200ма в контуре- гарантия. Синус, все как надо. Баланс чище, гармоник нет.

К сожалению повторить схему Грозы не смогу: нет для неё дефицитных радиодеталей. Очень жаль. Схема интересная своей новой идеей, оригинальностью.
Цитата:
А гармоники- это трава/мурава, ветки, руки- все писчать будет. А народ экраны усиливает...Не в экранах дело, а в приборе, да и в токе, уж слишком много его там. Слишком. Все гудит. На мусорных участках динамический прибор да с такой мощностью...Только благодаря фазовой вырезке грунта эта кухня работает. Иначе невозможно. Сюда переключение мощности надо сделать, ослаблять в 2 раза, для практических нужд.
При таких мощностях излучения отклик грунта возрастает довольно сильно, потери на перемагничивание его растут, выигрыша в глубине нет. Вот в чем вопрос. На одной и той же катушке, на меньшем токе глубина больше. Все из-за потерь. Не все золото- что блестит. Вопрос изучать надо, ребяты...

Справедливо, верно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт: 15 сен 2009 20:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 10788
Откуда: Киев
Я и не призываю повторять чью то схему. Надо просто понять принцип и сделать так как считаешь нужным, возможным.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср: 16 сен 2009 10:43 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт: 17 ноя 2005 14:42
Сообщения: 29
Откуда: Белгород
74HC14 и 74НС74 запитать от 5 вольт, а 74АС04 от 7 вольт (по паспорту пишут максимальное питающее напряжение).


Вложения:
TX.jpg
TX.jpg [ 136.21 Кб | Просмотров: 28381 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср: 16 сен 2009 13:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 10788
Откуда: Киев
http://md4u.ru/forum/viewtopic.php?t=2566&start=0

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
В сети

Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср: 16 сен 2009 16:14 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт: 24 апр 2007 15:24
Сообщения: 55
Откуда: РОССИЯ
Ciklon писал(а):
Я и не призываю повторять чью то схему. Надо просто понять принцип и сделать так как считаешь нужным, возможным.

Просто и справедливо.

Вопрос.
При прочих равных (и выигрышных)условиях схема Анкер-45-50-50М подкупает своей ясностью и последовательностью. Опять - таки кварцованный генератор предпочтительнее генератора, не стабилизированного кварцем. И всё же возникает вопрос, почему применён кварц именно на 4,0 мГц? Можно применить кварц и с более меньшей частотой, скажем 8,0 кГц, что и требуется для генератора. :idea: При этом всё упрощается - МС 561ИЕ16 из схемы исключается.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср: 16 сен 2009 17:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 10788
Откуда: Киев
Кто мешает?

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср: 16 сен 2009 19:47 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт: 24 апр 2007 15:24
Сообщения: 55
Откуда: РОССИЯ
Дополнительные плюсы от замены частоты кварца очевидны:
Во-первых, не надо делить высокую 4-х мегагерцовую частоту до 8 килогерц, ибо МС серии 561 не отличаются высокими показателями и с ними стабильного по форме и времени чистого синуса не добиться. А чистый и стабильный синус нужен как воздух, ведь только с ним можно уверенно на 100% прогнозировать нормальное функционирование последующих каскадов прибора. Простая же схема кварцевого генератора на 8 кГц даёт идеальный стабильный синус с крутыми фронтами без всякого рода ступенек и завалов.
Во-вторых, с отсутствием высокочастотных токозадающих цепей -исчезнут и всякого рода новодки по высокой частоте, что благоприятно скажется на конфортности расположения-компоновки радиодеталей на электронной плате.
Ну и в третьих, о термокомпенсации кварцевого генератора. Очень желательно произвести термокомпенсацию КГ, частоту которого в определенных пределах можно изменить воздействием управляющего напряжения согласно определенной зависимости. Это даёт огромный выигрыш в стабильности работы металлоискателя.


Последний раз редактировалось ВЛАД Ср: 16 сен 2009 21:02, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср: 16 сен 2009 20:48 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн: 22 янв 2007 11:30
Сообщения: 459
безспорно чем меньше коэфициент деления тем лучше,вопрос только где найти кварц на 8,0 кгц.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср: 16 сен 2009 21:11 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт: 24 апр 2007 15:24
Сообщения: 55
Откуда: РОССИЯ
FOG208 писал(а):
безспорно чем меньше коэфициент деления тем лучше,вопрос только где найти кварц на 8,0 кгц.

Можно попытаться достать низкочастотные кварцы на рынке. Я как-то на рынке смотрю: мужик с радиодеталями сидит, продаёт. Я подошёл -вижу: стеклянные кварцы в ящике вперемежку с железными дросселями и металлическими радиолампами валяются, ну я конешно отругал мужика за безалаберность и забрал кварцы, что б не разбил.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср: 16 сен 2009 21:33 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт: 17 ноя 2005 14:42
Сообщения: 29
Откуда: Белгород
Вопросы Ciklonу:
- 74НС14 и 74НС74 обязательно питать +4 в, +5 не испортит общую картину (гармоник больше и т.п.);
- если запитать МС34119 +9 в, то изменением величины R21 можно усиление этого каскада привести к "желаемому".
Применительно к Анкеру "прицеливаю" данную схему...Если вопросы покажутся слишком глупыми - сильно не ругайте!


Вложения:
04.jpg
04.jpg [ 43.05 Кб | Просмотров: 28254 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср: 16 сен 2009 21:44 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн: 22 янв 2007 11:30
Сообщения: 459
ВЛАД они то хоть в природе существуют? я ниже "часового" что-то не припомню,нормальные от 100 000гц встречал ниже нет,маожет просто внимания не обращал.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср: 16 сен 2009 21:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 10788
Откуда: Киев
Питание задающей части от 4В(или даже и 3,6) выбрано из соображения общего входного 6В. Его и стабилизировать надо еще смочь. На выходе триггера меандр, после фильтрации и усиления соотв. выходит некая достаточная амплитуда усиленная по напряжению и току, подается на последовательный контур. Этой амплитуды вполне достаточно для достижения тока, который может разогнаться в стандартном ТХ контуре. Параметры выходного усилителя могут быть любыми, как и сам усилитель может быть любой. На мой взгляд именно этот оптимален наиболее (см. ПДФ) У него есть очень полезные свойства. Форма сигнала (красивость синуса) не играет никакой роли, т.к. сам контур ТХ всеравно отфильтрует и будет нормальный синус. В идеале нужно было бы излучать поле треугольной формы, линейную функцию (время). Но это невозможно. Сама задающая часть может быть выполнена на любых миросхемах КМОП. Серии 40хх или 74хх Все зависит от питания, наличия. Просто ТТЛКМОП лучше работает при низких величинах питающих. Например в Вераторе я применил серию 40ХХ Нет вопросов.
При 12В питании все гораздо проще, в плане выбора стабилизатора и обеспечения соотв. режима работы.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Последний раз редактировалось Ciklon Ср: 16 сен 2009 22:13, всего редактировалось 3 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср: 16 сен 2009 21:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 10788
Откуда: Киев
FOG208 писал(а):
безспорно чем меньше коэфициент деления тем лучше,вопрос только где найти кварц на 8,0 кгц.


Лучше что?

Например у нас есть генератор который генерит 1мГц и плавает 10% Нам надо получить частоту 1сек. Делим 1мГц на 1 миллион и получаем 1Гц но также и погрешность 10% поделите на миллион и получите точность (стабильность) частоты. Так что делители - это круто, делится и погрешности/дейфы, всякие шумы и паразитные фазовые модуляции, о чем говорил Сергей_П. Хотя для нас вполне достаточно даже не кварцованного свободного генератора, но желательно с делением. Весь фокус не в кварцевании а в принудительном возбуждении. Автогенератор (на ТХ) не годится.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Последний раз редактировалось Ciklon Ср: 16 сен 2009 22:04, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср: 16 сен 2009 22:01 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 25 окт 2008 0:13
Сообщения: 75
Откуда: Старая Русса
ВЛАД писал(а):
.... даёт идеальный стабильный синус с крутыми фронтами....

Что то новенькое "синус с крутыми фронтами"...
ВЛАД писал(а):
Ну и в третьих, о термокомпенсации кварцевого генератора. Очень желательно произвести термокомпенсацию КГ...
Это даёт огромный выигрыш в стабильности работы металлоискателя.

Даже у самого хренового кварца стабильность не хуже 10^-4, термокоменсация-то за каким? Ещё в термостат засуньте..
..Надо на стеклянном каркасе..в белых перчатках.. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср: 16 сен 2009 22:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 10788
Откуда: Киев
:D Просто каждый применяет свой "багаж" знаниефф и умениефф к конкретному вопросу.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт: 18 сен 2009 15:23 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт: 17 ноя 2005 14:42
Сообщения: 29
Откуда: Белгород
Ciklon, спасибо за подробные ответы.
Нашел кварц на 8 кГц (аппаратура высокочастотной связи в энергетике СПИ), не подскажите схему возбуждения? Частота низкая, схема громоздкая (родная, что в СПИ). Попытаюсь конечно как то её упростить, не знаю - получится ли...Или вообще не стоит заморачиваться, ваше мнение???


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт: 18 сен 2009 15:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 10788
Откуда: Киев
Смешные вы ребята... Нафига попу гармонь? Ну есть же на 32кГц, ну какая разница? Нет, надо найти на 8 и париться потом с возбуждением. :D
У меня гдето есть на 9кГц, размером как пол банки пива. Могу подарить.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт: 18 сен 2009 15:59 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 05 июн 2009 22:22
Сообщения: 43
Откуда: Украина, Кременчуг
Сорри за такой вопрос, но чем обусловлен выбор именно 8кГц ? Проще реализовать дискриминацию?(при такой частоте фаза будет смещатся в разные стороны от разных металлов(черный\цветной)?)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 119 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: