Схемы металлоискателей MD4U
http://md4u.ru/

Все вопросы о АНКЕР-45-50-50М.
http://md4u.ru/viewtopic.php?f=15&t=3143		 Страница 2 из 6
Автор:  Александр_М [ Пт: 18 сен 2009 18:08 ]
Заголовок сообщения: 
WandererSc писал(а):
...чем обусловлен выбор именно 8кГц ?

На частотах порядка единиц килогерц оптимальна разрешающая способность по типу металла для целей из цветного металла размером с монету. А 8 кГц удобно получить поделив частоту стандартного "часового" кварца на 4.
Автор:  Ciklon [ Пт: 18 сен 2009 20:03 ]
Заголовок сообщения: 
Диапазон рабочих частот (реальных) простирается от 5 до 20кГц. Чем ниже частота тем выше(больше) глубина, но падает чувство к некоторым "цветным" целям, с ростом частоты падает глубина но растет чувство к слабопроводящим объектам (с малым числом ВДИ) Разрешение при этом уменьшается, шкала ВДИ вверху сжимается, растягиваясь снизу т.ск.
Эти зависимости обсуждались и иллюстировались неоднократно на форуме. Чтобы это все знать нужно участвовать в форуме постоянно, следить за темами, вникать. Не ограничиваться "печаткой" и нужной "талщиной проваллаки" Или перечитывать все (многие) аналы форума. 8)
Автор:  The_ALF [ Пт: 18 сен 2009 22:39 ]
Заголовок сообщения: 
ВЛАД, если уж модернизировать генератор, так на мой взгляд, лучше перейти на параллельный резонанс. При большой мощности излучения все равно грунт свое возьмет, так зачем попусту энергию расходовать? Еще я склоняюсь к тому, чтобы с датчика убрать буфер (что-то мне не нравится, как он влияет на минимальный баланс) и подавлять паразитный сигнал от шевеления кабеля фильтром, включенным после приемника. Вместо TL072 лучше поставить что-нибудь с более высокими параметрами (с меньшим коэффициентом шума) и поднять усиление.
Автор:  Ciklon [ Сб: 19 сен 2009 0:02 ]
Заголовок сообщения: 
Если перейти на параллельный резонанс, это уже не будет А50. Это уже совсем другая тема, другой прибор. Надо по крайней мере хорошо понимать зачем то или иное решение, что оно дает и что берет. Идеальных решений не бывает. Оч редко.
Автор:  ВЛАД [ Вт: 22 сен 2009 18:11 ]
Заголовок сообщения: 
FOG208 писал(а):
ВЛАД они то хоть в природе существуют? я ниже "часового" что-то не припомню,нормальные от 100 000гц встречал ниже нет, может просто внимания не обращал.

FOG208. Да, существует. Практически целая линейка стеклянных кварцев, применяемых в старых приборах. Конкретно в моём распоряжении стеклянные вакуумные кварцы, начиная от 3,0 кГц и вплоть до 10,0 мГц. Естессно, чем ниже частота кварца, тем больше физические размеры стеклянного баллона, но с этим приходится считаться, ибо нет достойной альтернативы качеству данного класса. :idea:
Однако "голь на выдумку хитра". :lol: Не имея низкочастотников приходится "изворачиваться". :wink: Наиболее распостранённым и доступным "широкой публике" на сегодняшний день является миниатюрный часовой кварц частотой 32 кГц. Поэтому вариант применения оного в схемах генераторов более распостранён, начиная с Андрея Щедрина, в его схемах металлоискателей.
Автор:  ВЛАД [ Вт: 22 сен 2009 18:23 ]
Заголовок сообщения: 
The_ALF писал(а):
ВЛАД, если уж модернизировать генератор, так на мой взгляд, лучше перейти на параллельный резонанс. При большой мощности излучения все равно грунт свое возьмет, так зачем попусту энергию расходовать? Еще я склоняюсь к тому, чтобы с датчика убрать буфер (что-то мне не нравится, как он влияет на минимальный баланс) и подавлять паразитный сигнал от шевеления кабеля фильтром, включенным после приемника. Вместо TL072 лучше поставить что-нибудь с более высокими параметрами (с меньшим коэффициентом шума) и поднять усиление.

The_ALF, В вопросах модернизации "классической" схемы металлоискателя Анкер 50 нужно быть предельно корректным, чтобы не погубить талантливую идею Анкера. Потому не может быть реализован принцип параллельного резонанса. Да и чем же так "плох" последовательный контур, чтобы его менять на что-то другое...? Эти конкретные меры - и последовательный контур, и буфер в датчике, и последующий каскад - всё это даёт большие плюсы, и отказаться от них было бы просто неосмотрительно. 8)
По замене TL072 можно с Вами согласиться. Вопрос: что поставить:?:
Автор:  The_ALF [ Вт: 22 сен 2009 19:13 ]
Заголовок сообщения: 
ВЛАД писал(а):
...По замене TL072 можно с Вами согласиться. Вопрос: что поставить:?:

В одной хорошей схеме подсмотрел :wink: , что приемный усилитель выполнен на MC33178. Это тоже сдвоенный ОУ. Ноги с TL072 совпадают. В отношении шума она лучше тех же OP07. Вот только не знаю насколько она доступна.
Автор:  Ciklon [ Вт: 22 сен 2009 19:13 ]
Заголовок сообщения: 
То что применяют на 32кГц(у меня есть на 77,6кГц точно такие же), а существуют и ниже, и выше, просто у нас недоступны, это не кварц, это пьезокерамика, если ктото вспомнит как она называется, будет не плохо. Я забыл, но знал. Точность ее конечно хуже, чем у кварца, но габариты/частота- в выиграше.

МС33178 не лучше чем ОП07. Чтобы это узнать надо изучить ПДФ. Да и МС33178 уже давно не выпускается. Да и сравнивать их не корректно. Это разные ОУ для разных целей.
Автор:  Ciklon [ Вт: 22 сен 2009 19:31 ]
Заголовок сообщения: 
ВЛАД писал(а):
"классической" схемы металлоискателя Анкер 50 нужно быть предельно корректным, чтобы не погубить талантливую идею Анкера. Потому не может быть реализован принцип параллельного резонанса. Да и чем же так "плох" последовательный контур, чтобы его менять на что-то другое...? всё это даёт большие плюсы, и отказаться


Первое: в итоге все "большие плюсы" не такие и большие, и совсем не плюсы. Второе: нично не мешает сделать параллельный резонанс, он значительно лучше (как оказалость) в некоторых случаях, да и дополнительный источник "высокого питания" не нужен совершенно. Посему, если хотите делать А50(м) ничего не меняйте, а делайте как есть. Тогда и будет А50... Измените одно, за ним потянет другое, а окажется что это совсем и не нужно, нет смысла. При таких мощностях излучения влияние грунта огромно, и работает только благодаря фазовой вырезке., а доп. питание, так это из-за дрейфа катушки при таких токах ТХ. Снижайте токи. делайте катушки стабильными и не нужно высокое питание. Т.е. плюсы, медленно переходят в минусы. :D
Автор:  Random [ Вт: 22 сен 2009 22:15 ]
Заголовок сообщения: 
Ciklon писал(а):
Да и МС33178 уже давно не выпускается. Да и сравнивать их не корректно. Это разные ОУ для разных целей.

Верно, неплохая замена MC33178 - это MC33172, она со сих пор выпускается (в т.ч. и в СМД),
я ее "достаю" из дохлых мобильников, в некоторых моделях их по две штуки,
еще оттуда можно бесплатно достать и TC7660 :D

Изображение
Автор:  ВЛАД [ Вт: 22 сен 2009 22:38 ]
Заголовок сообщения: 
The_ALF писал(а):

В одной хорошей схеме подсмотрел :wink: , что приемный усилитель выполнен на MC33178. Это тоже сдвоенный ОУ. Ноги с TL072 совпадают. В отношении шума она лучше тех же OP07. Вот только не знаю насколько она доступна.

Думаю это не лучший вариант. Совпадение ног не есть совпадение задач и режимов работы указанных микросхем. Потому есть смысл оставить пока TL072. :cry:
Автор:  ВЛАД [ Вт: 22 сен 2009 22:48 ]
Заголовок сообщения: 
Ciklon писал(а):

... Посему, если хотите делать А50(м) ничего не меняйте, а делайте как есть. Тогда и будет А50... Измените одно, за ним потянет другое, а окажется что это совсем и не нужно, нет смысла.....:D

Дык и я о том, в смысле: как можно больше оставить схему Анкер50 в покое. Единственное, что хотелось модернизировать, так это кварцевый генератор. Ну нахрена надо было применять сверхчастотный (для этой схемы) кварц аж на 4 мГц ?, когда можно было просто поставить низкочастотник на 32 кГц, поделить на 4, вот и было бы искомое =8 кГц.
Автор:  Ciklon [ Ср: 23 сен 2009 0:09 ]
Заголовок сообщения: 
Вполне с задачами возложеными справляется NE5534 или если очень надо NE5532(спарка). Зачем искать какуюто экзотику. В крайнем случае более дорогие OP27(37) или их спаренные версии. Во всех остальных узлах и каскадах стандартный с полевиками на входе(древний, ему более 30 лет как выпускается) TL06x работает как "дети в школу". TL07x TL08x не советую по причине большого (в итоге) потребилова. Так же древние ОУ, шумами не блещут(из за полевиков на входе). Изучайте ПДФ!!!
Автор:  shaman2005 [ Ср: 23 сен 2009 9:47 ]
Заголовок сообщения: 
Если на то пошло, то АD уже несколько лет штампует следующее поколение ОР27-х под названием AD8676
Автор:  Ciklon [ Ср: 23 сен 2009 10:13 ]
Заголовок сообщения: 
По деньгам.
Автор:  nikk_k [ Ср: 23 сен 2009 11:49 ]
Заголовок сообщения: 
Хотя стабильность частоты RC-генераторов на микросхемах КМОП довольно высока (особенно в сравнении с генераторами на микросхемах ТТЛ), в ряде случаев более удобно применить кварцевый генератор с последующим делением частоты до необходимого уровня. Такой вариант получения необходимой частоты обеспечит не только высокую стабильность, но и исключит необходимость в подстроечных элементах, а габариты и стоимость кварцевого резонатора на 32768 Гц для наручных часов меньше, чем хорошего металлопленочного конденсатора.
Автор:  Ciklon [ Ср: 23 сен 2009 12:57 ]
Заголовок сообщения: 
и так тоже
Автор:  ВЛАД [ Ср: 23 сен 2009 20:38 ]
Заголовок сообщения: 
Ciklon писал(а):
Вполне с задачами возложеными справляется NE5534 или если очень надо NE5532(спарка). Зачем искать какуюто экзотику. В крайнем случае более дорогие OP27(37) или их спаренные версии. Во всех остальных узлах и каскадах стандартный с полевиками на входе(древний, ему более 30 лет как выпускается) TL06x работает как "дети в школу". TL07x TL08x не советую по причине большого (в итоге) потребилова. Так же древние ОУ, шумами не блещут(из за полевиков на входе). Изучайте ПДФ!!!

А может быть ничего "по первой ходке" указанного большого потребилова TL07? Пусть жрёт, лишь бы хорошо работал. Ну, а по второй ходке можно и подобрать менее прожорливое что-нить...
Кстати, если древние ОУ не блещут шумами - так это хорошо.( Или Вы допустили опечатку...:?: )
Автор:  Ciklon [ Ср: 23 сен 2009 23:05 ]
Заголовок сообщения: 
Никаких "опечаток" я не допускал. Я констатировал факт того, что параметры "старых ОУ" вполне пригодны и в наше время, не смотря на...
Что значит- "пусть жрет, лишь бы хорошо работал"? А что другие будут плохо работать потому что они не "жрут"? Относительно задач, которых , в итоге, потребление будет в десятки раз выше, и не более того. И всего лишь. Нравится TL7Х, кто против... Ставьте хоть по первой ходке, хоть по второй и последующих... Разница в потреблении более 10 раз всего навсего. Смешные люди, говоришь как лучше, не верят... :D
Все узлы схемы работают на постоянном токе, за исключением входных цепей, ну еще фазовращатель. Во всех остальных случаях никакие экзотические ОУ не улучшат ничего. Надо понимать суть работы ОУ, и сообразно этим пониманиям выбирать тип согласно схеме.
У фазовращателя ОУ работают в единичном усилении, чисто инверторы/буферы, полоса при том максимальна в любом случае. Работать будут любые ОУ в принципе. Если не работают какието так как надо, значит есть на то причины, но не от схемы, а от особенностей конкретного применения, конкретного типа. Серия ТЛ 06Х. 07Х. 08Х есть универсальной. 06Х микромощный, все с полевиками на входе. В принципе разницы промеж 07Х и 08Х я не вижу. Считается что 07Х малошумные, но по современным меркам это для них уже не актуально.
Если бы современные AD и OP которые были не по 10 долларов иногда за корпус, а то и поболе, то вполне можно их применять.
Автор:  ВЛАД [ Ср: 23 сен 2009 23:14 ]
Заголовок сообщения: 
Ciklon писал(а):

Что значит- "пусть жрет, лишь бы хорошо работал"? А что другие будут плохо работать потому что они не "жрут"? Относительно задач, которых , в итоге, потребление будет в десятки раз выше, и не более того. И всего лишь. Нравится TL7Х, кто против... Ставьте хоть по первой ходке, хоть по второй и последующих... Разница в потреблении более 10 раз всего навсего. Смешные люди, говоришь как лучше, не верят... :D

Смысл моих слов надо понимать следующим образом. Пусть жрёт, но лишь бы хорошо выполнял поставленные задачи. Другое дело, если МС жрёт ток, но плохо справляется. Вот тогда точно надо менять её на другую.
Да верим Вам, верим. Но проверяем. На собственных ошибках... :lol:
Автор:  Ciklon [ Ср: 23 сен 2009 23:19 ]
Заголовок сообщения: 
Ну да...я ж забыл, что умные учатся на своих ошибках, а дураки на чужих...Кажется так...

Да вы откройте ПДФ и сравните потребилово 06Х (200мка) и остальных типов, да помножте на колл. ОУ и увидите, что ваш аккумм должен будет кормить воздух...
Потребление ОУ от величины питалова не изменяется!
Автор:  ВЛАД [ Чт: 24 сен 2009 23:43 ]
Заголовок сообщения: 
Ciklon писал(а):
Да вы откройте ПДФ и сравните потребилово 06Х (200мка) и остальных типов, да помножте на колл. ОУ и увидите, что ваш аккумм должен будет кормить воздух...
Потребление ОУ от величины питалова не изменяется!

Ваша позиция в отношении экономичности потребления тока прибором, господин Ciklon, совершенно ясна народу - она базируется на очень большом опыте разработок и построек самодельных проектов.
Мы же люди более скромные в этом плане...и, вместо того, чтобы, не тратя огромное время на паяние и постижение науки сразу купить металлоискатель за штуку - две баксов, - учимся, перенимаем чужой опыт, тратим большие деньги на радиодетали и оборудование. :)
Автор:  Ciklon [ Пт: 25 сен 2009 0:16 ]
Заголовок сообщения: 
Моя позиция базируется на здравом смысле, а опыт....дело наживное.
Автор:  ВЛАД [ Пт: 25 сен 2009 12:35 ]
Заголовок сообщения: 
Здравый смысл - продукт сознания человека, формируется путём бесконечных проб и ошибок при накоплении жизненного (и прочего) опыта. 8)
Автор:  Ciklon [ Пт: 25 сен 2009 12:59 ]
Заголовок сообщения: 
Могу еще раз повторить в таком случае- на своих ошибках учатся умные, остальные на чужих... По жизни много раз убеждался в неправильности известной поговорки.:lol:
Страница 2 из 6 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/