О сайте Группа в контакте RSS Годограф Volksturm Импульсные металлоискатели IB металлоискатели Пинпоинтеры Другие схемы Заказать Конструкции металлоискателей Полезные ссылки

Схемы металлоискателей MD4U

Сборка, настройка, обсуждение, теория и практика построения металлоискателей.
Текущее время: Вт: 19 мар 2024 12:39

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему
 [ Сообщений: 49 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Делаю Анкер-50м, нужна помощь экспертов!
СообщениеДобавлено: Вт: 22 мар 2011 15:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн: 28 фев 2011 12:46
Сообщения: 27
Ребята! Возникло затруднение: с помощью программы Visual Analyser и звуковой карты измерял частоту сигналов, после счетчика (делителя) основная частота =7.842 кГц, а после пятерки инверторов она упала до 7.826 кГц. Подгонять я, конечно буду - ближе к 7.812 с помощью конденсатора, но сначала хочу понять: из-за чего, все-таки, спад частоты? Кстати, после МОСФЕТ-транзисторов частота не изменилась (7.826 кГц).


Вернуться к началу
 Профиль  
 


Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: Делаю Анкер-50м, нужна помощь экспертов!
СообщениеДобавлено: Вт: 22 мар 2011 16:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср: 15 фев 2006 18:21
Сообщения: 865
Откуда: Минск
sergey2510 писал(а):
...Подгонять я, конечно буду - ближе к 7.812 с помощью конденсатора...
Это как :? У нас же кварц и вообще эта разница практически ни на что не влияет, главное правильно настроить остальное.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Делаю Анкер-50м, нужна помощь экспертов!
СообщениеДобавлено: Ср: 23 мар 2011 7:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн: 28 фев 2011 12:46
Сообщения: 27
Так, все же, что насчет падения частоты на драйвере из инверторов? Это нормально, или может какой-то из инверторов "глючит"?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Делаю Анкер-50м, нужна помощь экспертов!
СообщениеДобавлено: Ср: 23 мар 2011 9:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс: 06 ноя 2005 11:17
Сообщения: 4527
Откуда: С.-Петербург
sergey2510 писал(а):
Так, все же, что насчет падения частоты на драйвере из инверторов? Это нормально, или может какой-то из инверторов "глючит"?

Тяжёлый случай... Даже не знаю, как вежливо прокомментировать.

"Если в поле видишь люк,
Не пугайся, это - глюк".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Делаю Анкер-50м, нужна помощь экспертов!
СообщениеДобавлено: Ср: 23 мар 2011 10:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
sergey2510 писал(а):
Это нормально из инверторов "глючит"?


Я думаю не для кого не секрет, что частота, опорная/кварцованная не может скакать туда/сюда. Это ваши методы измерения глючат. Подключите свой измериватель частоты через резистор 500-1000 ом и ничего скакать туда/сюда не будет. Коню понятно что не инвертор глючит...

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Делаю Анкер-50м, нужна помощь экспертов!
СообщениеДобавлено: Ср: 23 мар 2011 14:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт: 29 июн 2006 21:11
Сообщения: 4371
Откуда: г.Волжский
Andy_F писал(а):

"Если в поле видишь люк,
Не пугайся, это - глюк".


Щуп с собою надо брать,
Чтобы яму не копать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Делаю Анкер-50м, нужна помощь экспертов!
СообщениеДобавлено: Ср: 23 мар 2011 15:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн: 28 фев 2011 12:46
Сообщения: 27
Хотите верьте, хотите - нет: заменил ЛН2 на другой экземпляр и произвел измерения - частота постоянна от выхода счетчика и до блока отриц-ого и удвоенного напряжения (дальше пока нет ничего).
Спасибо за оперативные ответы! Поддержка знатоков всиляет уверенность...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Делаю Анкер-50м, нужна помощь экспертов!
СообщениеДобавлено: Сб: 26 мар 2011 21:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн: 28 фев 2011 12:46
Сообщения: 27
Вот и добрался до самого сложного, как говорят на форуме, до катушки. Прочитал много на форуме и профильных сайтах про это дело. Возник вопрос: какую катушку лучше делать: Кольцо или DD? Прав ли я, что DD проще настраивается?
К сожалению, я не нашел для DD (применительно к Анкеру), таких же подробных инструкций, как для Кольца.
Нет ли формул для расчета индуктивности катушек сложной формы, либо нужно измерять все на ходу?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Делаю Анкер-50м, нужна помощь экспертов!
СообщениеДобавлено: Вс: 27 мар 2011 8:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср: 15 фев 2006 18:21
Сообщения: 865
Откуда: Минск
sergey2510 писал(а):
...Прав ли я, что DD проще настраивается?
Проще, но не значит, что легко.
sergey2510 писал(а):
К сожалению, я не нашел для DD (применительно к Анкеру), таких же подробных инструкций, как для Кольца.Нет ли формул для расчета индуктивности катушек сложной формы, либо нужно измерять все на ходу?
Не лезьте в дебри, тем более, что все есть. Например, здесь viewtopic.php?t=1935 :wink:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Делаю Анкер-50м, нужна помощь экспертов!
СообщениеДобавлено: Вс: 27 мар 2011 20:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн: 28 фев 2011 12:46
Сообщения: 27
Спасибо, Tне_ALF! Только очень хочется залезть в дебри - разобраться. В соответствии с оригинальной версией датчика, что приводит автор для Анкера-50м, я сделал расчет (в т.ч. по статье Майка с его сайта, адрес не помню), нашел акт. и реакт. сопротивления, индуктивность из условия резонанса, но точно не понял, от чего отталкивался автор: от допустимой силы тока в катушке или ее активн. сопротивления или от необходимого потока магнитной индукции (интенсивности поля)? А уж зная геометрич-е характеристики катушки(и соответственно - ее индуктивность) и частоту генератора. можно подобрать конденсаторы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Делаю Анкер-50м, нужна помощь экспертов!
СообщениеДобавлено: Вс: 27 мар 2011 21:15 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн: 22 янв 2007 11:30
Сообщения: 389
sergey2510 не лезьте в дебри формул, вы сначала попытайтесь свести готовое, а потом можете и экспериментировать


Вернуться к началу
 Профиль  
 
В сети

Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: Делаю Анкер-50м, нужна помощь экспертов!
СообщениеДобавлено: Ср: 30 мар 2011 19:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн: 28 фев 2011 12:46
Сообщения: 27
Готовлюсь к изготовлению катушки. Возникли следующие вопросы:
1. Подскажите, пожалуйста, какая форма катушки ДД лучше:
Рис.1
2. Желательно ли использовать одинаковый по сечению провод для TX и RX в ДД катушке?

3. Пропитка обмоток: что лучше использовать, лак ПФ или нитролак НЦ, не разъест ли он лакированную изоляцию провода?
ПФ сохнет долго, допустимо ли это при послойной пропитке, а сушка- после полной намотки?

4. Если экран Фарадея из фольги, можно ли пропустить сквозь его промежуток концы провода? Спрашиваю, т.к. в нескольких источниках встречал, что промежуток экрана делают с противоположной стороны катушки от выхода концов.

5. Вопрос "особенно к Циклону": Какой способ подключения проводов лучше?
Рис.2.(с датчиком "Кольцо"), а можно ли экраны катушек подключать к экрану соответствующего кабеля или вообще пустить по 4-й жиле? И как в этом случае обстоят дела с экраном 4-й жилы? На виде Б только экран силовой земли подключен ко всем экранам, так нормально или его можно соединить с самой силовой землей?

6. Возможно ли использовать самодельный кабель состоящий из 4-х экранированных кабелей, каждый в термокембрике и все в общем термокембрике?

7. В своей статье, Анкер пишет, что плата буфера в датчике должна экранироваться снизу и по бокам. Вопрос: возможно ли отказаться от этого или хотя бы использовать в качестве экрана только нижний, медный слой платы буфера (монтаж навесной)?

8. Для катушки ДД, куда лучше ставить плату буфера: на сторону приемной или передающей катушки или посередине(в перекрытии)?

Заранее благодарю!


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Последний раз редактировалось sergey2510 Чт: 31 мар 2011 21:37, всего редактировалось 8 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Делаю Анкер-50м, нужна помощь экспертов!
СообщениеДобавлено: Ср: 30 мар 2011 20:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт: 29 июн 2006 21:11
Сообщения: 4371
Откуда: г.Волжский
1. Бывает и такая форма, бывает и другая. А будет поглубже на все. В лучше по монетам.
2. Не желательно и не обязательно.
3. Каждый лак лучше проверить, а вдруг разъест. Использую ХВ-784, сохнет быстро, не разъедает.
4. Можно пропустить сквозь разрыв экрана концы проводов, а разрыв сделать на выходе проводов. Я так делаю.
6. Можно использовать самодельный кабель, особенно если там 4 жилы, да еще и экранированных. Это круче чем на Теджоне и Експлоере, там всего две экранированных.
7. Чтобы потом не было мучительно больно, и не возникали сомнения, что вот не заэкранировал, потому и глюки, то лучше сделать экран.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Делаю Анкер-50м, нужна помощь экспертов!
СообщениеДобавлено: Вт: 05 апр 2011 8:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн: 28 фев 2011 12:46
Сообщения: 27
Спасибо, FOMA!
Ребята, может кто подскажет: для DD катушки, можно ли экраны самих катушек соединять в общей точке с силовой землей или лучше вывести четвертым проводом в разъем (там соединить с экранами TX и RX), а соединить с общей землей (и силовой землей кабеля) уже в приборе?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Делаю Анкер-50м, нужна помощь экспертов!
СообщениеДобавлено: Ср: 20 апр 2011 4:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн: 28 фев 2011 12:46
Сообщения: 27
Выкладываю даташиты на советские микросхемы (читал соседнюю ветку, у меня из другой книжки), может кому и пригодится.


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Делаю Анкер-50м, нужна помощь экспертов!
СообщениеДобавлено: Вт: 14 июн 2011 5:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн: 28 фев 2011 12:46
Сообщения: 27
Вот сделал чертежи будущей катушки, т.е. ее корпуса. И чертеж "рамки", по форме обмоток.
Катушку буду делать DD. У знакомых срисовал DD катушку от Minelab.
Вложение:
chertej-katushkaDD-Anker-50m-sergey2510.gif

А в архиве - pdf файле, шаблон-рамка, делал я его из оргстекла. Основа - куда наматывать провод толщиной 7 мм.
Подходящего куска, по толщине, не было - пришлось брать куски толщ 2 и 5 мм.


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Делаю Анкер-50м, нужна помощь экспертов!
СообщениеДобавлено: Вт: 14 июн 2011 5:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн: 28 фев 2011 12:46
Сообщения: 27
А плату буфера установлю в "проем" передающей катушки.
См. ниже...


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Делаю Анкер-50м, нужна помощь экспертов!
СообщениеДобавлено: Ср: 15 июн 2011 11:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн: 28 фев 2011 12:46
Сообщения: 27
Спасибо Andy_F, использовал его вариант платы буфера.
Вложение:
datchik-a-50m-sergey2510-photo.jpg

А вот и каркас для намотки катушек:
Вложение:
karkas-dlya-namotki_a-50m-dd-sergey2510-photo.jpg

Боковые фланцы из 2-х мм оргстекла, основание 7 мм, целых кусков не было, пришлось использовать кусок 4-4.5 мм и составной ~3 мм , в общем, у кого какой есть, тот и используйте. Можно и непрозрачный материал. Толщину 7 мм взял среднюю от того что писали в форуме для DD. Точил на допотопном точиле, предварительно насадив заготовки на гвоздь в доске в центрах радиусов (фото, к сожалению не делал, очень ответственный процесс :) ).
При подборе витков, болтики придется заменить на пластиковые заклепки из паст для пишущих ручек, они неметаллические и после каждой намотки их можно срезать и выбрасывать.
На каркасе намотана обечайка из подложки от самоклеящихся обоев, также покрыты и боковины - чтоб при намазыванием лаком слоев намотки, он не прилипал к самому каркасу.


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Делаю Анкер-50м, нужна помощь экспертов!
СообщениеДобавлено: Пн: 20 июн 2011 21:44 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт: 01 фев 2011 22:17
Сообщения: 29
это да все отлично катушка и плата сергей :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Делаю Анкер-50м, нужна помощь экспертов!
СообщениеДобавлено: Вт: 21 июн 2011 12:04 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн: 22 янв 2007 11:30
Сообщения: 389
боковины нужно делать по возможности прочнее, при намотке толстым проводом выгибаются ,разъезжаются.
да и стяжные болты советую поставить саниметров через 4-5 ,нпедалеко ит кромки


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Делаю Анкер-50м, нужна помощь экспертов!
СообщениеДобавлено: Ср: 22 июн 2011 6:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн: 28 фев 2011 12:46
Сообщения: 27
Спасибо, FOG! Обязательно внесу изменения. Фланцы заменять не буду, а вот количество стяжных болтов увеличу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Делаю Анкер-50м, нужна помощь экспертов!
СообщениеДобавлено: Ср: 22 июн 2011 17:06 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн: 22 янв 2007 11:30
Сообщения: 389
я болты ставлю через 50-60 мм и под них ставлю шайбы милиметров 40 в диаметре, болты М6 с барашками.и то на "углах" прилично уходит толщина катушки
не могу картинку вставить,показалбы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Делаю Анкер-50м, нужна помощь экспертов!
СообщениеДобавлено: Чт: 23 июн 2011 15:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб: 26 дек 2009 18:46
Сообщения: 767
Откуда: Крым, Симферополь
Какая красивая платка повторителя, жаль после заливки датчика никто больше эту красоту не увидит... :( Я питаю повторитель по кабелю, как в 50 анкере. Один датчик с прекрасными характеристиками пришлось выкинуть (проработал год) - сдох электролит в цепи питания повторителя. У нас на радиорынке найти качественный многожильный кабель не проблема, зато надёжность прибора будет выше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Делаю Анкер-50м, нужна помощь экспертов!
СообщениеДобавлено: Ср: 27 июл 2011 11:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн: 28 фев 2011 12:46
Сообщения: 27
Мужики, подскажите, пожалуйста! Нашел время на детектор, решил начать катушку мотать. Подскажите, как нужно мотать, чтоб ненамотанный еще провод не добавлял ложную индуктивность? И как подключать недомотанный провод при наладке - за концы или делать промежуточные контакты, а потом их изолировать? К сожалению, не знаю как подсчитать примерное число витков катушки ДД, т.к. формула очень сложная для сложной геометр. фигуры. Может у кого есть симулятор, чтоб имея геометрические размеры и значение необходимой индуктивности, диаметра провода, можно было бы подсчитать кол-во витков? Заранее, спасибо!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 49 ]  На страницу Пред.  1, 2

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: