Схемы металлоискателей MD4U
http://md4u.ru/

Делаю Анкер-50м, нужна помощь экспертов!
http://md4u.ru/viewtopic.php?f=15&t=4720		 Страница 2 из 2
Автор:  sergey2510 [ Вт: 22 мар 2011 15:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Делаю Анкер-50м, нужна помощь экспертов!
Ребята! Возникло затруднение: с помощью программы Visual Analyser и звуковой карты измерял частоту сигналов, после счетчика (делителя) основная частота =7.842 кГц, а после пятерки инверторов она упала до 7.826 кГц. Подгонять я, конечно буду - ближе к 7.812 с помощью конденсатора, но сначала хочу понять: из-за чего, все-таки, спад частоты? Кстати, после МОСФЕТ-транзисторов частота не изменилась (7.826 кГц).
Автор:  The_ALF [ Вт: 22 мар 2011 16:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Делаю Анкер-50м, нужна помощь экспертов!
sergey2510 писал(а):
...Подгонять я, конечно буду - ближе к 7.812 с помощью конденсатора...
Это как :? У нас же кварц и вообще эта разница практически ни на что не влияет, главное правильно настроить остальное.
Автор:  sergey2510 [ Ср: 23 мар 2011 7:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Делаю Анкер-50м, нужна помощь экспертов!
Так, все же, что насчет падения частоты на драйвере из инверторов? Это нормально, или может какой-то из инверторов "глючит"?
Автор:  Andy_F [ Ср: 23 мар 2011 9:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Делаю Анкер-50м, нужна помощь экспертов!
sergey2510 писал(а):
Так, все же, что насчет падения частоты на драйвере из инверторов? Это нормально, или может какой-то из инверторов "глючит"?

Тяжёлый случай... Даже не знаю, как вежливо прокомментировать.

"Если в поле видишь люк,
Не пугайся, это - глюк".
Автор:  Ciklon [ Ср: 23 мар 2011 10:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Делаю Анкер-50м, нужна помощь экспертов!
sergey2510 писал(а):
Это нормально из инверторов "глючит"?


Я думаю не для кого не секрет, что частота, опорная/кварцованная не может скакать туда/сюда. Это ваши методы измерения глючат. Подключите свой измериватель частоты через резистор 500-1000 ом и ничего скакать туда/сюда не будет. Коню понятно что не инвертор глючит...
Автор:  FOMA [ Ср: 23 мар 2011 14:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Делаю Анкер-50м, нужна помощь экспертов!
Andy_F писал(а):

"Если в поле видишь люк,
Не пугайся, это - глюк".


Щуп с собою надо брать,
Чтобы яму не копать.
Автор:  sergey2510 [ Ср: 23 мар 2011 15:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Делаю Анкер-50м, нужна помощь экспертов!
Хотите верьте, хотите - нет: заменил ЛН2 на другой экземпляр и произвел измерения - частота постоянна от выхода счетчика и до блока отриц-ого и удвоенного напряжения (дальше пока нет ничего).
Спасибо за оперативные ответы! Поддержка знатоков всиляет уверенность...
Автор:  sergey2510 [ Сб: 26 мар 2011 21:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Делаю Анкер-50м, нужна помощь экспертов!
Вот и добрался до самого сложного, как говорят на форуме, до катушки. Прочитал много на форуме и профильных сайтах про это дело. Возник вопрос: какую катушку лучше делать: Кольцо или DD? Прав ли я, что DD проще настраивается?
К сожалению, я не нашел для DD (применительно к Анкеру), таких же подробных инструкций, как для Кольца.
Нет ли формул для расчета индуктивности катушек сложной формы, либо нужно измерять все на ходу?
Автор:  The_ALF [ Вс: 27 мар 2011 8:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Делаю Анкер-50м, нужна помощь экспертов!
sergey2510 писал(а):
...Прав ли я, что DD проще настраивается?
Проще, но не значит, что легко.
sergey2510 писал(а):
К сожалению, я не нашел для DD (применительно к Анкеру), таких же подробных инструкций, как для Кольца.Нет ли формул для расчета индуктивности катушек сложной формы, либо нужно измерять все на ходу?
Не лезьте в дебри, тем более, что все есть. Например, здесь viewtopic.php?t=1935 :wink:
Автор:  sergey2510 [ Вс: 27 мар 2011 20:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Делаю Анкер-50м, нужна помощь экспертов!
Спасибо, Tне_ALF! Только очень хочется залезть в дебри - разобраться. В соответствии с оригинальной версией датчика, что приводит автор для Анкера-50м, я сделал расчет (в т.ч. по статье Майка с его сайта, адрес не помню), нашел акт. и реакт. сопротивления, индуктивность из условия резонанса, но точно не понял, от чего отталкивался автор: от допустимой силы тока в катушке или ее активн. сопротивления или от необходимого потока магнитной индукции (интенсивности поля)? А уж зная геометрич-е характеристики катушки(и соответственно - ее индуктивность) и частоту генератора. можно подобрать конденсаторы.
Автор:  FOG208 [ Вс: 27 мар 2011 21:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Делаю Анкер-50м, нужна помощь экспертов!
sergey2510 не лезьте в дебри формул, вы сначала попытайтесь свести готовое, а потом можете и экспериментировать
Автор:  sergey2510 [ Ср: 30 мар 2011 19:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Делаю Анкер-50м, нужна помощь экспертов!
Готовлюсь к изготовлению катушки. Возникли следующие вопросы:
1. Подскажите, пожалуйста, какая форма катушки ДД лучше:
Рис.1
2. Желательно ли использовать одинаковый по сечению провод для TX и RX в ДД катушке?

3. Пропитка обмоток: что лучше использовать, лак ПФ или нитролак НЦ, не разъест ли он лакированную изоляцию провода?
ПФ сохнет долго, допустимо ли это при послойной пропитке, а сушка- после полной намотки?

4. Если экран Фарадея из фольги, можно ли пропустить сквозь его промежуток концы провода? Спрашиваю, т.к. в нескольких источниках встречал, что промежуток экрана делают с противоположной стороны катушки от выхода концов.

5. Вопрос "особенно к Циклону": Какой способ подключения проводов лучше?
Рис.2.(с датчиком "Кольцо"), а можно ли экраны катушек подключать к экрану соответствующего кабеля или вообще пустить по 4-й жиле? И как в этом случае обстоят дела с экраном 4-й жилы? На виде Б только экран силовой земли подключен ко всем экранам, так нормально или его можно соединить с самой силовой землей?

6. Возможно ли использовать самодельный кабель состоящий из 4-х экранированных кабелей, каждый в термокембрике и все в общем термокембрике?

7. В своей статье, Анкер пишет, что плата буфера в датчике должна экранироваться снизу и по бокам. Вопрос: возможно ли отказаться от этого или хотя бы использовать в качестве экрана только нижний, медный слой платы буфера (монтаж навесной)?

8. Для катушки ДД, куда лучше ставить плату буфера: на сторону приемной или передающей катушки или посередине(в перекрытии)?

Заранее благодарю!
Автор:  FOMA [ Ср: 30 мар 2011 20:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Делаю Анкер-50м, нужна помощь экспертов!
1. Бывает и такая форма, бывает и другая. А будет поглубже на все. В лучше по монетам.
2. Не желательно и не обязательно.
3. Каждый лак лучше проверить, а вдруг разъест. Использую ХВ-784, сохнет быстро, не разъедает.
4. Можно пропустить сквозь разрыв экрана концы проводов, а разрыв сделать на выходе проводов. Я так делаю.
6. Можно использовать самодельный кабель, особенно если там 4 жилы, да еще и экранированных. Это круче чем на Теджоне и Експлоере, там всего две экранированных.
7. Чтобы потом не было мучительно больно, и не возникали сомнения, что вот не заэкранировал, потому и глюки, то лучше сделать экран.
Автор:  sergey2510 [ Вт: 05 апр 2011 8:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Делаю Анкер-50м, нужна помощь экспертов!
Спасибо, FOMA!
Ребята, может кто подскажет: для DD катушки, можно ли экраны самих катушек соединять в общей точке с силовой землей или лучше вывести четвертым проводом в разъем (там соединить с экранами TX и RX), а соединить с общей землей (и силовой землей кабеля) уже в приборе?
Автор:  sergey2510 [ Ср: 20 апр 2011 4:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Делаю Анкер-50м, нужна помощь экспертов!
Выкладываю даташиты на советские микросхемы (читал соседнюю ветку, у меня из другой книжки), может кому и пригодится.
Автор:  sergey2510 [ Вт: 14 июн 2011 5:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Делаю Анкер-50м, нужна помощь экспертов!
Вот сделал чертежи будущей катушки, т.е. ее корпуса. И чертеж "рамки", по форме обмоток.
Катушку буду делать DD. У знакомых срисовал DD катушку от Minelab.
Вложение:
chertej-katushkaDD-Anker-50m-sergey2510.gif

А в архиве - pdf файле, шаблон-рамка, делал я его из оргстекла. Основа - куда наматывать провод толщиной 7 мм.
Подходящего куска, по толщине, не было - пришлось брать куски толщ 2 и 5 мм.
Автор:  sergey2510 [ Вт: 14 июн 2011 5:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Делаю Анкер-50м, нужна помощь экспертов!
А плату буфера установлю в "проем" передающей катушки.
См. ниже...
Автор:  sergey2510 [ Ср: 15 июн 2011 11:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Делаю Анкер-50м, нужна помощь экспертов!
Спасибо Andy_F, использовал его вариант платы буфера.
Вложение:
datchik-a-50m-sergey2510-photo.jpg

А вот и каркас для намотки катушек:
Вложение:
karkas-dlya-namotki_a-50m-dd-sergey2510-photo.jpg

Боковые фланцы из 2-х мм оргстекла, основание 7 мм, целых кусков не было, пришлось использовать кусок 4-4.5 мм и составной ~3 мм , в общем, у кого какой есть, тот и используйте. Можно и непрозрачный материал. Толщину 7 мм взял среднюю от того что писали в форуме для DD. Точил на допотопном точиле, предварительно насадив заготовки на гвоздь в доске в центрах радиусов (фото, к сожалению не делал, очень ответственный процесс :) ).
При подборе витков, болтики придется заменить на пластиковые заклепки из паст для пишущих ручек, они неметаллические и после каждой намотки их можно срезать и выбрасывать.
На каркасе намотана обечайка из подложки от самоклеящихся обоев, также покрыты и боковины - чтоб при намазыванием лаком слоев намотки, он не прилипал к самому каркасу.
Автор:  nnaill [ Пн: 20 июн 2011 21:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Делаю Анкер-50м, нужна помощь экспертов!
это да все отлично катушка и плата сергей :D
Автор:  FOG208 [ Вт: 21 июн 2011 12:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Делаю Анкер-50м, нужна помощь экспертов!
боковины нужно делать по возможности прочнее, при намотке толстым проводом выгибаются ,разъезжаются.
да и стяжные болты советую поставить саниметров через 4-5 ,нпедалеко ит кромки
Автор:  sergey2510 [ Ср: 22 июн 2011 6:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Делаю Анкер-50м, нужна помощь экспертов!
Спасибо, FOG! Обязательно внесу изменения. Фланцы заменять не буду, а вот количество стяжных болтов увеличу.
Автор:  FOG208 [ Ср: 22 июн 2011 17:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Делаю Анкер-50м, нужна помощь экспертов!
я болты ставлю через 50-60 мм и под них ставлю шайбы милиметров 40 в диаметре, болты М6 с барашками.и то на "углах" прилично уходит толщина катушки
не могу картинку вставить,показалбы.
Автор:  GOTH [ Чт: 23 июн 2011 15:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Делаю Анкер-50м, нужна помощь экспертов!
Какая красивая платка повторителя, жаль после заливки датчика никто больше эту красоту не увидит... :( Я питаю повторитель по кабелю, как в 50 анкере. Один датчик с прекрасными характеристиками пришлось выкинуть (проработал год) - сдох электролит в цепи питания повторителя. У нас на радиорынке найти качественный многожильный кабель не проблема, зато надёжность прибора будет выше.
Автор:  sergey2510 [ Ср: 27 июл 2011 11:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Делаю Анкер-50м, нужна помощь экспертов!
Мужики, подскажите, пожалуйста! Нашел время на детектор, решил начать катушку мотать. Подскажите, как нужно мотать, чтоб ненамотанный еще провод не добавлял ложную индуктивность? И как подключать недомотанный провод при наладке - за концы или делать промежуточные контакты, а потом их изолировать? К сожалению, не знаю как подсчитать примерное число витков катушки ДД, т.к. формула очень сложная для сложной геометр. фигуры. Может у кого есть симулятор, чтоб имея геометрические размеры и значение необходимой индуктивности, диаметра провода, можно было бы подсчитать кол-во витков? Заранее, спасибо!
Страница 2 из 2 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/