О сайте Группа в контакте RSS Годограф Volksturm Импульсные металлоискатели IB металлоискатели Пинпоинтеры Другие схемы Заказать Конструкции металлоискателей Полезные ссылки

Схемы металлоискателей MD4U

Сборка, настройка, обсуждение, теория и практика построения металлоискателей.
Текущее время: Чт: 18 апр 2024 20:17

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему
 [ Сообщений: 278 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 12  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Опыт повторения металлодетектора Anker-50M
СообщениеДобавлено: Чт: 28 апр 2011 2:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс: 26 авг 2007 12:54
Сообщения: 1063
Andy_F писал(а):
Ложные срабатывания происходят на неровностях почвы и на концах маха (где датчик слегка приподнимается)... ...Или ходить только там, где почва лёгкая... тоже как-то неинтересно.


Повторюсь, при последовательном резонансе амплитуда на катушке ТХ (а соответственно и ток) ограничиваются лишь добротностью. При приближении к грунту добротность падает и амплитуда падает, на краях маха расстояние датчик грунт увеличивается, добротность увеличивается и амплитуда ТХ увеличивается. А т.к. порог фиксированный то и получается ситуация которую описывает Анди_Ф.

Единственный способ борьбы с этим эффектом задавить начальную добротность ТХ включив последовательно с ТХ резисторчик 10-30 Ом. Но тогда и ток ТХ упадёт, и про 50 см по воздуху придётся забыть. По параметрам будет примерно соответствовать своему клону - Грозе.

Ну и второй немаловажный изъян схемотехники - отсутствие вменяемой фильтрации. Прибор динамический, но фильтры от балды.


Вернуться к началу
 Профиль  
 


Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: Опыт повторения металлодетектора Anker-50M
СообщениеДобавлено: Чт: 28 апр 2011 7:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс: 06 ноя 2005 11:17
Сообщения: 4527
Откуда: С.-Петербург
Petrucho писал(а):
При приближении к грунту добротность падает и амплитуда падает, на краях маха расстояние датчик грунт увеличивается, добротность увеличивается и амплитуда ТХ увеличивается. А т.к. порог фиксированный то и получается ситуация которую описывает Анди_Ф.

Это не единственное возможное объяснение. Под воздействием грунта может происходить изменение резонансных частот контуров -> изменение фаз откликов -> выход за границы сектора вырезки -> ложное срабатывание.

В любом случае, радикальный способ борьбы - нерезонансные датчики.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Опыт повторения металлодетектора Anker-50M
СообщениеДобавлено: Чт: 28 апр 2011 8:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
Petrucho писал(а):
Единственный способ борьбы с этим эффектом задавить Но тогда и ток ТХ упадёт, и про 50 см по воздуху придётся забыть. По параметрам будет примерно соответствовать своему клону - Грозе.


Естественно. Реально снизить ток, что снизит влияние грунта. И соотв. дестабил. факторы в образе индуктивности/добротности приемника выйдут на первое место. Что так же надо исключать ... А так выходит 50/25см воздух/грунт... Влияние грунта огромное во всех смыслах. Снизить ток ТХ, урезать приемник (придавить Q) добавить усиление предусилителя, раскачку синусом... И всеравно будут вопросы именно с той вырезкой.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Опыт повторения металлодетектора Anker-50M
СообщениеДобавлено: Чт: 12 май 2011 22:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн: 19 июл 2010 7:53
Сообщения: 13
Откуда: Київська Русь
Уважаемый Andy_F , можно и мне получить файл печатной платы с возможностью редактирования. sergejcip@mail.ru.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Опыт повторения металлодетектора Anker-50M
СообщениеДобавлено: Чт: 12 май 2011 23:40 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн: 22 янв 2007 11:30
Сообщения: 389
Andy_F писал(а):
Andre20 писал(а):
Уважаемый Andy_F , а можно получить файл печатной платы с возможностью редактирования. Хотелось бы кое что подправить под себя. Точнее под те детали которые имеются.

Можно, только формат - OrCAD Layout (*.max). Если устраивает - пришлю.

Кстати, реальные испытания на грунте меня не вдохновили. Настройка на грунт очень острая (не смотря на то, что стоит "двухоборотник" С5-35). Даже в отстроенном состоянии наблюдаются ложные срабатывания, практически неотличимые от срабатываний на реальную цель. Мало информативности. В настоящий момент прибор передан одному из участников нашего форума, может быть, он продолжит испытания.

причина смд и неправильная разводка.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Опыт повторения металлодетектора Anker-50M
СообщениеДобавлено: Пт: 13 май 2011 8:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн: 23 ноя 2009 16:29
Сообщения: 154
Откуда: Витебск
Не согласен! SMD здесь ни причем,проверено не на одном аппарате.Разводка- ну это если входы и выходы расположены друг от друга вплотную :D :D Вероятнее,недостаточная жесткость датчика,на концах маха инерциальный момент возрастает,происходит микродеформация и ложное срабатывание.Кстати ,мне анкер тоже не понравился,для наших почв (плотная материковая глина с переходами на пески и камни ложных срабатываний доф ига)

_________________
И все возвращается на круги своя...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Опыт повторения металлодетектора Anker-50M
СообщениеДобавлено: Пт: 13 май 2011 8:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс: 06 ноя 2005 11:17
Сообщения: 4527
Откуда: С.-Петербург
Vogt писал(а):
Уважаемый Andy_F , можно и мне получить файл печатной платы с возможностью редактирования. sergejcip@mail.ru.

Да пожалуйста.

FOG208 писал(а):
... и неправильная разводка.

Про разводку лучше и не вспоминайте . Подавляющее большинство плат с нашего форума разведены так, что без слёз смотреть невозможно... :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Опыт повторения металлодетектора Anker-50M
СообщениеДобавлено: Пт: 13 май 2011 11:20 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн: 22 янв 2007 11:30
Сообщения: 389
не могу пока физически и самое плохое что и технически,показать вам видео о работе моей версии Анкера, надеюсь что в ближайшее время смогу всё таки разрубить этот узел.
Но поверьте мне на слово, Анкер работает без ложных срабатываний и реальная чувствительность его в грунте далеко за 30см , на тестах человек первый раз взявший в руки прибор получил 35 см на катин пятак ,чувство на него мало отличается от совкового пятака
я недавно во время проверки одного из приборов поднял на распашке (спецом мерил) гильзу газового пистолета с 23 см, в песчаном грунте
и сигнал был ещё ого-го :D
но это не главное.
что бы достичь таких результатов было разведено с десяток плат которые пошли в мусор после монтажа и настройки, в результате появился рабочий вариант платы, довольно сносно работающий,
как только доделаю конечный вариант разводки выложу на форуме ту которая сейчас есть.
относительно смд-
было сделано несколько плат в таком исполнении и ни одна не выдала того что нужно, даже рядом с выводными не стояли, при замене на этих платах смд компонентов на выводные, параметры прибора прилично улучшались,потому и не советую применять смд резисторы и ёмкостя в основных узлах мд,активные компоненты только +
Andy_F с этим прибором Вы можете не напрягаться, если в комнате вы не получили чёткие 45 в безшумном режиме в поле прибор тоже будет работать не очень, но тем не мение тот кто его освоит (научится отличать глюки от полезного сигнала)будет нормально копать
:shock: сообщение пишу 3 часа :D работа не даёт


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Опыт повторения металлодетектора Anker-50M
СообщениеДобавлено: Пт: 13 май 2011 13:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс: 06 ноя 2005 11:17
Сообщения: 4527
Откуда: С.-Петербург
FOG208 писал(а):
Но поверьте мне на слово, Анкер работает без ложных срабатываний и реальная чувствительность его в грунте далеко за 30см , на тестах человек первый раз взявший в руки прибор получил 35 см на катин пятак ,чувство на него мало отличается от совкового пятака

Екатериненский пятак несколько побольше пятака СССР, в несколько раз. 35 сантиметров на него - заурядный результат. На монетки с пятак СССР в грунте предельная дальность для любого обычного IB - сантиметров 25, Анкер ничем от других подобных приборов не отличается, и другого результата ожидать неоткуда.

FOG208 писал(а):
Andy_F с этим прибором Вы можете не напрягаться,...

Так я и не напрягаюсь - спаять/посмотреть было интересно, а так нафиг он мне нужен :) .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Опыт повторения металлодетектора Anker-50M
СообщениеДобавлено: Пт: 13 май 2011 15:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср: 28 дек 2005 1:25
Сообщения: 1074
Откуда: Санкт-Петербург
Если обнаружение идёт только по каналу амплитуды, то медная и бронзовая (советский пятачок сделан из алюминиевой бронзы) монеты одинакового размера будут обнаружены на разном расстоянии (медь - на меньшем).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Опыт повторения металлодетектора Anker-50M
СообщениеДобавлено: Пт: 13 май 2011 16:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс: 06 ноя 2005 11:17
Сообщения: 4527
Откуда: С.-Петербург
/RR/ писал(а):
Если обнаружение идёт только по каналу амплитуды, то медная и бронзовая (советский пятачок сделан из алюминиевой бронзы) монеты одинакового размера будут обнаружены на разном расстоянии (медь - на меньшем).


Это очевидно даже из осцилограмм. Тем не менее, похваляться дальностью на пятак ЕII некорректно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
В сети

Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: Опыт повторения металлодетектора Anker-50M
СообщениеДобавлено: Пт: 13 май 2011 17:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср: 28 дек 2005 1:25
Сообщения: 1074
Откуда: Санкт-Петербург
/RR/ писал(а):
Тем не менее, похваляться дальностью на пятак ЕII некорректно.

Согласен, существует стандартная мишень.
В тестах МД почему-то всегда фигурирует екатерининский пятак, серебряный рубль Николая и золотые 5/10 рублей. Самые частые находки, видимо... :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Опыт повторения металлодетектора Anker-50M
СообщениеДобавлено: Пт: 13 май 2011 19:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт: 29 июн 2006 21:11
Сообщения: 4371
Откуда: г.Волжский
FOG208 писал(а):
Но поверьте мне на слово, Анкер работает без ложных срабатываний и реальная чувствительность его в грунте далеко за 30см , на тестах человек первый раз взявший в руки прибор получил 35 см на катин пятак ,чувство на него мало отличается от совкового пятака

Всегда читаю, с интересом... Но есть вопрос, собирал ли FOG208, что-то кроме Анкера? Ну что- нибудь для сравнения.

Andy_F писал(а):
Про разводку лучше и не вспоминайте . Подавляющее большинство плат с нашего форума разведены так, что без слёз смотреть невозможно... :)


Смотреть это одно... А паять? Плачешь, а паяешь.. Паяешь и плачешь....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Опыт повторения металлодетектора Anker-50M
СообщениеДобавлено: Пт: 13 май 2011 21:35 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн: 22 янв 2007 11:30
Сообщения: 389
FOMA это моя головная боль, раньше хватался за всё новое на форуме, но последним был Эльдорадо который года 2 назад начал и не доделал ,занялся конструктивом.
сейчас что собираю не скажу -будете смеяться всем форумом :D
схема лежит на этом форуме
Эксперимент Andy_F по сравнению с моим нынешним это колайдер по сравнению с ручной мясорубкой :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Опыт повторения металлодетектора Anker-50M
СообщениеДобавлено: Чт: 19 май 2011 20:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн: 21 янв 2008 12:37
Сообщения: 648
Откуда: г. Русе, Болгария
FOG208 писал(а):
... сейчас что собираю не скажу -будете смеяться всем форумом :D
схема лежит на этом форуме

Неуже ли Volksturm? :D
Даже если и так, я смеяться не буду, обещаю. :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Опыт повторения металлодетектора Anker-50M
СообщениеДобавлено: Чт: 19 май 2011 21:54 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн: 22 янв 2007 11:30
Сообщения: 389
ладно, смейтесь))))
viewtopic.php?f=48&t=1135&start=0


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Опыт повторения металлодетектора Anker-50M
СообщениеДобавлено: Пт: 20 май 2011 12:10 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 22 дек 2007 5:46
Сообщения: 209
Откуда: EX Chita New Yaroslavl
Ну и что нормальный агрегат металл собирать, не у всех счета в офшорах есть.
Чугунный люк больше метра чует.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Опыт повторения металлодетектора Anker-50M
СообщениеДобавлено: Вт: 24 май 2011 7:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср: 10 мар 2010 9:39
Сообщения: 2087
Откуда: Пермский край
По теме. Чем можно заменить BA54S , BC846BL , L78M05CDT ?

_________________
Tesoro Cibola. TGSL. Tesoro lobo mod. Малыш FM. Verator. Clone AVR. Chance. Fisher 1266-х. Tesoro ELDORADO. Терминатор 3. Minelab Musketer. White's IDX PRO. Quasar.Гроза6(Super). Golden Mask 4(превзошел все ожидания).Verator 5-4.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Опыт повторения металлодетектора Anker-50M
СообщениеДобавлено: Вт: 24 май 2011 8:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс: 06 ноя 2005 11:17
Сообщения: 4527
Откуда: С.-Петербург
vlaser писал(а):
Чем можно заменить... ?

BA54S - 2 выпрямительных диода Шоттки, соединённых последовательно. Заменить можно на что-то подобное (но надо внимательно смотреть внутреннее соединение и цоколёвку). Можно использовать сборку обычных диодов, ту же BAV99. При этом выпрямители будут выдавать чуть-чуть меньшее напряжение, что не важно. С переделкой платы можно заменить двумя любыми диодами, естественно.
BC846BL - любым n-p-n транзистором общего применения, например BC847
L78M05CDT - любым 5-вольтовым стабилизатором в корпусе SOT-89, или в любом другом корпусе с переделкой платы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Опыт повторения металлодетектора Anker-50M
СообщениеДобавлено: Вт: 24 май 2011 21:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср: 10 мар 2010 9:39
Сообщения: 2087
Откуда: Пермский край
спасибо :D

_________________
Tesoro Cibola. TGSL. Tesoro lobo mod. Малыш FM. Verator. Clone AVR. Chance. Fisher 1266-х. Tesoro ELDORADO. Терминатор 3. Minelab Musketer. White's IDX PRO. Quasar.Гроза6(Super). Golden Mask 4(превзошел все ожидания).Verator 5-4.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Опыт повторения металлодетектора Anker-50M
СообщениеДобавлено: Ср: 25 май 2011 0:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 22 июн 2010 22:31
Сообщения: 66
Откуда: Одесская обл.
vlaser писал(а):
По теме. Чем можно заменить BA54S , BC846BL , L78M05CDT ?

Что т я засомневался в 13 собранных vlaserом приборах...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Опыт повторения металлодетектора Anker-50M
СообщениеДобавлено: Ср: 25 май 2011 10:13 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 11 дек 2009 11:00
Сообщения: 674
Говорят, на раме пистолета-пулемёта Томпсона, выбиты 13 номеров патентов, которые использовались при разработке этого оружия. А пистолет-пулемёт - всего один...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Опыт повторения металлодетектора Anker-50M
СообщениеДобавлено: Чт: 26 май 2011 15:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср: 10 мар 2010 9:39
Сообщения: 2087
Откуда: Пермский край
У сомневающихся есть своё право :D

_________________
Tesoro Cibola. TGSL. Tesoro lobo mod. Малыш FM. Verator. Clone AVR. Chance. Fisher 1266-х. Tesoro ELDORADO. Терминатор 3. Minelab Musketer. White's IDX PRO. Quasar.Гроза6(Super). Golden Mask 4(превзошел все ожидания).Verator 5-4.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Опыт повторения металлодетектора Anker-50M
СообщениеДобавлено: Пн: 06 июн 2011 14:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт: 21 авг 2009 15:51
Сообщения: 500
Откуда: Питер
Ну вот и запоздалый отчет о приборе изготовленном Andy_F
и любезно предоставленном мне на тестирование.

Потестил Анкера в выходные, с одной стороны чуйка замечательная , по больше чем у Терминатора в земле (грунт пахотное поле с бороздами без травы, грунт глинистый), примерно сантиметров на 5-7 (точно не проверялось), но и недостатки вылезли , похоже они вызванны применением ДД катушки, или я еще не привык пользоваться.
Анкер от грунта отстроился быстро и подстройки во время копа не требовал, ложных сработок во время махов небыло, Проверил чуйку в воздухе на 1 руб Росии (никель) примерно 18-20 см , и пошел поле сканировать
Из находок всякое полусовременное барахло (поле появилось в пятидесятые годы)
Замучили железные сигналы, и что самое главное они при близком расположении к катушке давали попеременно то цветной то черный сигнал, похоже сказывались зоны инверсии ДД катушки, было пару штук откопано, на пробу, оказались, как и предпологалось железные гвозди. Так же с такой большой ДД катушкой пока трудновато искать центр мешени.
Было 2 ложных сработки , одна на небольшое железное кольцо, вторая на горячий камень. Самая глубокая находка какой то кусок медяшки с глубины сантиметров 20, терминатор его в упор не видел, пока я не снял слой грунта сантиметра 3-4.
Терминатор на Железо молчал токо похрюкивал, потому сынишке ходить было скучно, но единственную приличную находку, позолоченную запонку, он нашел
На коп было потраченно около 3 часов, жара у нас однако ;)
ЗЫ тестирование ,надеюсь, продолжется в ближайшее время ;)

_________________
Главное в жизни для мужчины не посадить дерево, построить дом и родить сына, а сделать это всё разными инструментами!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Опыт повторения металлодетектора Anker-50M
СообщениеДобавлено: Ср: 08 июн 2011 16:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср: 15 фев 2006 18:21
Сообщения: 865
Откуда: Минск
FOG208 писал(а):
... что бы достичь таких результатов было разведено с десяток плат которые пошли в мусор после монтажа и настройки, в результате появился рабочий вариант платы, довольно сносно работающий, как только доделаю конечный вариант разводки выложу на форуме...
Когда можно будет увидеть этот вариант и насколько улучшились характеристики по сравнению с этим вариантом viewtopic.php?f=15&t=1935 :?:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 278 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 12  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: