О сайте Группа в контакте RSS Годограф Volksturm Импульсные металлоискатели IB металлоискатели Пинпоинтеры Другие схемы Заказать Конструкции металлоискателей Полезные ссылки

Схемы металлоискателей MD4U

Сборка, настройка, обсуждение, теория и практика построения металлоискателей.
Текущее время: Вт: 19 мар 2024 12:25

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему
 [ Сообщений: 111 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Настройка А-50М
СообщениеДобавлено: Пн: 01 мар 2010 22:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
А что после детекторов? Тоже самое. Усилишь вместе с грунтом. Прибор построен так. Как не крути- усиливаешь грунт. Таже история что в супердетекторах Терминаор и Тезоро. Только там мощность поменьше. Тут вырезка сегмента фазы грунта, там вырезка сектора, вплоть до целого квадранта . Тут 2х тональный сигнал, там однотональный. Влияние грунта очевидно, оно выражено в соотв. амплитуде отклика грунта на выходе каналов. Увеличить глубину не просто, сделать работу более чистой, надо снижать мощность. 25 воздух/25 грунт. Вот критерий отсутствия влияния и соотв. правдоподобной дискриминации на соотв. глубине.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 


Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: Настройка А-50М
СообщениеДобавлено: Ср: 03 мар 2010 23:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс: 22 ноя 2009 1:26
Сообщения: 321
Вопрос The_ALF ,читал что вы первую свою катушку из подставки от монитора в мусор отправили ,в чем причина.У меня приблизительно та же проблема ,чувствительность на пятак 30см.Дискрим работает уверенно только с 15-20см.И иногда дает высокий тон на черняк.А канистра 10л ,вообще постоянно цветным тоном.Подозреваю катушку ,но жалко переделывать ,так красиво собрал и свел до 14мв.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Настройка А-50М
СообщениеДобавлено: Чт: 04 мар 2010 9:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср: 15 фев 2006 18:21
Сообщения: 865
Откуда: Минск
Bomber3000 писал(а):
Вопрос The_ALF ,читал что вы первую свою катушку из подставки от монитора в мусор отправили ,в чем причина.У меня приблизительно та же проблема ,чувствительность на пятак 30см.Дискрим работает уверенно только с 15-20см.И иногда дает высокий тон на черняк.А канистра 10л ,вообще постоянно цветным тоном.Подозреваю катушку ,но жалко переделывать ,так красиво собрал и свел до 14мв.

Первую катушку я забраковал из-за непонятных глюков, отказывалась с буфером нормально работать (резко возрастали помехи). Предполагаю, что все дело в Comp обмотке. Мало я ей уделил внимания, намотал вместе с передающей как попало, может где-то пережал и был кз виток. Я уже писал, что по второму варианту доработки звука, дискрим работает лучше. Канистра 10л по-любому цветняком будет гудеть. Если 30см уверенно, то это не так уж плохо. При рабочей настройке (уменьшенный ток Тх, устойчивая работа) чувствительность получается похожей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Настройка А-50М
СообщениеДобавлено: Чт: 04 мар 2010 11:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс: 22 ноя 2009 1:26
Сообщения: 321
Звуковую схему я переделал ,даже проще чем первую и действительно мне понравилось больше.С канистрой решили ,осталось разобраться с чуством.Как найти хомут не знаю ,сложно изучить за месяц то что люди годами накапливают и институты заканчивают.В общем я разобрался в принципе работы ,но не хватает наставника который сможет мелочи объяснить.Задам несколько вопросов уважаемым знатокам:
1.Сдвиг фазы 90 ,в какую сторону по направлению на экране осцилографа должен смещаться сигнал,на четверть волны вперед или назад?
2.Что регулирует Р24 1.1к ?
3.У меня на выходе IC2.1 первая нога сгнал около 150мв ,меньше свести датчик не получается.Это нормально или надо возиться с датчиком еще ?
4.При измерении на каналах , реакция на металлы и феррит правильная ,но! При поднесении цели уровень подскакивает в нужную сторону а потом с такой же силой отскакивает в обратную через ноль.Это так нада или где искать хомут?
Надеюсь на вашу поддержку))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Настройка А-50М
СообщениеДобавлено: Чт: 04 мар 2010 11:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср: 15 фев 2006 18:21
Сообщения: 865
Откуда: Минск
Bomber3000 писал(а):
1.Сдвиг фазы 90 ,в какую сторону по направлению на экране осцилографа должен смещаться сигнал,на четверть волны вперед или назад?

Сигнал сдвинуть раньше опорного нельзя, так что вперед (вправо).
Bomber3000 писал(а):
2.Что регулирует Р24 1.1к ?

Усиление приемника.
Bomber3000 писал(а):
3.У меня на выходе IC2.1 первая нога сгнал около 150мв ,меньше свести датчик не получается.Это нормально или надо возиться с датчиком еще ?

Вообще запас небольшой, выше 200мВ и будет перегрузка.
Bomber3000 писал(а):
4.При измерении на каналах , реакция на металлы и феррит правильная ,но! При поднесении цели уровень подскакивает в нужную сторону а потом с такой же силой отскакивает в обратную через ноль.Это так нада или где искать хомут?

Видимо это происходит при поднесении чего-то массивного. Это реакция на переворот фазы т.е. нормально.


Последний раз редактировалось The_ALF Чт: 04 мар 2010 11:47, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Настройка А-50М
СообщениеДобавлено: Чт: 04 мар 2010 11:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
The_ALF писал(а):
Видимо это происходит при поднесении чего-то массивного. Это реакция на переворот фазы


Это простое дифференцирование. Схема то динамическая. Какой тут переворот фазы? И массивность .... :?

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Настройка А-50М
СообщениеДобавлено: Чт: 04 мар 2010 11:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс: 22 ноя 2009 1:26
Сообщения: 321
Такая реакция на цели любого размера и на любом расстоянии.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Настройка А-50М
СообщениеДобавлено: Чт: 04 мар 2010 11:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср: 15 фев 2006 18:21
Сообщения: 865
Откуда: Минск
Ciklon писал(а):
Это простое дифференцирование. Схема то динамическая. Какой тут переворот фазы? И массивность .... :?

:oops: Смысл процесса до конца не уловил :(


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Настройка А-50М
СообщениеДобавлено: Чт: 04 мар 2010 12:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс: 22 ноя 2009 1:26
Сообщения: 321
Значит это так и должно быть?Еще одно не знаю ,когда осцилографом измеряю балланс ,посередине сигнала плотная линия и идут мелкие не яркие помехи большей амплитуды.На них нужно обращать внимание ,когда свожу все в одну линию получается 15мв ,можно жирную сделать меньше но помехи растут.Разжуйте плиз))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Настройка А-50М
СообщениеДобавлено: Чт: 04 мар 2010 12:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс: 22 ноя 2009 1:26
Сообщения: 321
=Так вот, раньше сигнал на выходах DA8, в зависимости от
металла уходил или вверх или вниз и там оставался. Теперь
же, он потихоньку возвращается обратно к нулю. Где какая кака?=

Такого быть ни в коем разе не должно, возможно, это причина всех проблем. Прежде всего, проверь питание DA8 и работу синхронных детекторов.

Это вырезка из форума ,нифига не понятно как мне быть?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Настройка А-50М
СообщениеДобавлено: Чт: 04 мар 2010 12:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср: 15 фев 2006 18:21
Сообщения: 865
Откуда: Минск
Bomber3000 писал(а):
Значит это так и должно быть?Еще одно не знаю ,когда осцилографом измеряю балланс ,посередине сигнала плотная линия и идут мелкие не яркие помехи большей амплитуды.На них нужно обращать внимание ,когда свожу все в одну линию получается 15мв ,можно жирную сделать меньше но помехи растут.Разжуйте плиз))

Помехи - это коммутационные импульсы. Они возникают в момент коммутации полевиков. Если уменьшить емкость затвора (применить например сборку IRU1205), то и эти импульсы уменьшатся.
Насчет последнего сообщения. Насколько я понимаю...Схема то у нас динамическая, значит по прошествии некоторого времени каналы будут стремится возвратится назад, т.е схема дифференцирования определяет приращение сигнала, а если нет приращения, то и нет регистрации... мож опять чего не того ляпнул :(


Вернуться к началу
 Профиль  
 
В сети

Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: Настройка А-50М
СообщениеДобавлено: Чт: 04 мар 2010 12:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс: 22 ноя 2009 1:26
Сообщения: 321
Надо разъяснения знатоков!Запутались.
Вот вырезка из описания настройки Анкер 50 ,от автора.
Установите значение R32 минимальным и подключите осциллограф к выходу DA8.1. Сначала необходимо найти "точку баланса грунта". Для этого поднесите феррит к центру датчика и зафиксируйте его. Сигнал на выходе DA8.1 уйдёт или вверх, или вниз. Установите R25 в среднее положение, и вращая движок R24 найдите точку, когда сигнал вернётся к нулю. Теперь при качании феррита возле датчика сигнал должен "топтаться на месте".

У меня так не получается ,поднес феррит ,сигнал скакнул и на ноль вернулся.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Настройка А-50М
СообщениеДобавлено: Чт: 04 мар 2010 12:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср: 15 фев 2006 18:21
Сообщения: 865
Откуда: Минск
Bomber3000 писал(а):
...Сначала необходимо найти "точку баланса грунта". Для этого поднесите феррит к центру датчика и зафиксируйте его...

Пойдем простым и логическим путем :wink: Феррит изменяет в основном только фазу. При поднесении сигнал уйдет и будет оставаться на своем месте, но у нас есть разделительные конденсаторы, которые отсекают постоянную составляющую, значит по мере их разряда сигнал будет возвращаться обратно... Ладно подождем, что на это скажут уважаемые гуру, сам хотел в этом разобраться до конца... было желание режим пинпойнт добавить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Настройка А-50М
СообщениеДобавлено: Чт: 04 мар 2010 15:48 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн: 22 янв 2007 11:30
Сообщения: 389
включаешь прибор после 15 минут разогрева,машешь куском ферита перед катушкой и крутишь подстроечник пока не пропадёт сигнал от ферита- всё грунт вырезан .делов ровно 30 секунд.
забыл -регулятор грунт в среднем положении


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Настройка А-50М
СообщениеДобавлено: Чт: 04 мар 2010 16:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
The_ALF писал(а):
Если уменьшить емкость затвора (применить например сборку IRU1205), то и мож опять чего не того ляпнул :(


Точно... :lol: потому что сборка IRF7105 а то стабилизатор... :D

Мужик не знает что и где, какие ферриты. Он же уже написал :

"4.При измерении на каналах , реакция на металлы и феррит правильная ,но! При поднесении цели уровень подскакивает в нужную сторону а потом с такой же силой отскакивает в обратную через ноль.Это так нада или где искать хомут?
Надеюсь на вашу поддержку))"

Вот отсюда надо его учить...От правильной реакции на металл и на феррит. У него фаза незнамо где. А поведение (отклики) каналов разные должны быть на феррит. У каждого канала свой! Тогда все само и заработает. Отклики то есть и по его мнению они правильные. Но правильные ли?

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Настройка А-50М
СообщениеДобавлено: Чт: 04 мар 2010 17:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср: 15 фев 2006 18:21
Сообщения: 865
Откуда: Минск
Ciklon писал(а):
Точно... :lol: потому что сборка IRF7105 а то стабилизатор... :D

:lol: во блин, вчера распаивал плату от убитого ЖКИ, так пришлось в сети даташиты на комплектуху смотреть т.е то, что можно в дело пустить... ну так стабилизаторы мне сегодня ночью и приснились :D Прошу прощения, спасибо Ciklon за поправку.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Настройка А-50М
СообщениеДобавлено: Чт: 04 мар 2010 22:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс: 22 ноя 2009 1:26
Сообщения: 321
Сдвиг 90 есть ,но он вроде не в ту сторону.Перемычки перекидывал ,не помогло.Фот как у меня на осциле ,синхонизацию брал от выхода на ТХ.


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Настройка А-50М
СообщениеДобавлено: Чт: 04 мар 2010 22:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс: 22 ноя 2009 1:26
Сообщения: 321
Ciklon писал(а):
The_ALF писал(а):
Если уменьшить емкость затвора (применить например сборку IRU1205), то и мож опять чего не того ляпнул :(


Точно... :lol: потому что сборка IRF7105 а то стабилизатор... :D

Мужик не знает что и где, какие ферриты. Он же уже написал :

"4.При измерении на каналах , реакция на металлы и феррит правильная ,но! При поднесении цели уровень подскакивает в нужную сторону а потом с такой же силой отскакивает в обратную через ноль.Это так нада или где искать хомут?
Надеюсь на вашу поддержку))"

Вот отсюда надо его учить...От правильной реакции на металл и на феррит. У него фаза незнамо где. А поведение (отклики) каналов разные должны быть на феррит. У каждого канала свой! Тогда все само и заработает. Отклики то есть и по его мнению они правильные. Но правильные ли?


На каналах движение уровня совпадает с описанием ,не буду перечислять. Но проблема со скаканием уровня остается. Может есть проблема в неправильном сдвиге фазы?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Настройка А-50М
СообщениеДобавлено: Пт: 05 мар 2010 22:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс: 22 ноя 2009 1:26
Сообщения: 321
уважаемые гуру ,выручайте!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Настройка А-50М
СообщениеДобавлено: Сб: 06 мар 2010 11:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб: 17 май 2008 17:49
Сообщения: 178
Откуда: Харьков
Bomber3000 писал(а):
Сдвиг 90 есть ,но он вроде не в ту сторону.Перемычки перекидывал ,не помогло.Фот как у меня на осциле ,синхонизацию брал от выхода на ТХ.

так и должно быть


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Настройка А-50М
СообщениеДобавлено: Сб: 06 мар 2010 13:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс: 22 ноя 2009 1:26
Сообщения: 321
Все! Запутали окончательно. Альф говорит что нельзя так.Кому верить?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Настройка А-50М
СообщениеДобавлено: Сб: 06 мар 2010 14:09 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 11 дек 2009 11:00
Сообщения: 674
Верить нужно в СЕБЯ. На приведённой Вами картинке - сдвиг на 90гр. Он и есть. Какие вопросы?! Просто выставить его надо как можно точнее. Как это сделать - уже описано, у того же Serenky в его маленьком отчёте. Причём очень подробно описано...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Настройка А-50М
СообщениеДобавлено: Сб: 06 мар 2010 16:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб: 17 май 2008 17:49
Сообщения: 178
Откуда: Харьков
Dmitri писал(а):
Причём очень подробно описано...

вот именно, стоит только разобраться
Вложение:
Безымянный.jpg

После того как выставил сдвиг фазы 90 градусов, надо проверить есть ли сдвиг фазы в 45 градусов на инверсном входе компаратора(при закороченном резисторе режекции) У меня был навернутый резистор режекции, долго заморачивался чего не работает...
Можно еще проверить сдвиг(разность) фазы между певым компаратором и вторым, тем самым оценив окно вырезки.
Также надо проверить какой сдвиг фазы на входе самого нижнего компаратора - должен быть 135 градусов.


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Настройка А-50М
СообщениеДобавлено: Сб: 06 мар 2010 17:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
Если детали все исправны и нет хомутов там нечего настраивать. Зачем выставлять с некой точностью те градусы? Надо реакцию на феррит знать. Это есть точка отсчета. Ее нет- и не будет ничего, несмотря на правильные фазы.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Настройка А-50М
СообщениеДобавлено: Вс: 07 мар 2010 9:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср: 15 фев 2006 18:21
Сообщения: 865
Откуда: Минск
Bomber3000 писал(а):
Все! Запутали окончательно. Альф говорит что нельзя так.Кому верить?

Чтобы не запутаться, нужно понимать о чем идет речь. На осциллограмме ось Y - амплитуда, ось Х - время. Сигнал 90град сдвинут относительно опорного на время T/4 вправо т.е. позже.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 111 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: