О сайте Группа в контакте RSS Годограф Volksturm Импульсные металлоискатели IB металлоискатели Пинпоинтеры Другие схемы Заказать Конструкции металлоискателей Полезные ссылки

Схемы металлоискателей MD4U

Сборка, настройка, обсуждение, теория и практика построения металлоискателей.
Текущее время: Вт: 19 мар 2024 10:08

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему
 [ Сообщений: 16 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: вопрс по дискриминации в земле.
СообщениеДобавлено: Пн: 29 авг 2011 22:35 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн: 29 авг 2011 21:23
Сообщения: 7
собрал анкер 50 , на столе работает изумительно, пяточек 50 см, феррит не видит, режекция как положено ,90 градусов и все остальное есть,перепробовал цвет высокий, черный низкий тона без отголосков, но зато косяк выглядит так, при поиске мелкая монета с ноготок на глубине не более 10 см принимает как чермет пяточек за 20 см тоже уже с трудом можно определить что цвет мет, :cry: повторюсь на столе все хорошо, менял катушки , частоты, синхронные детекторы настроены, возникает две мысли , либо слишком минерализированный грунт горная местность , потухший вулкан в 15 км или косяк в схеме и руки у меня не золотые, :oops: перепробовал все, пол года мучаюсь все свободное время в гараже, жена скоро выгонит, :evil: помогите страждущему. :( и еще забыл сказать что входной усилитель и баланс грунта у меня собран на tl072 все остальное по схеме и указанным номиналам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 


Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: вопрс по дискриминации в земле.
СообщениеДобавлено: Пн: 29 авг 2011 22:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
Все у вас работает так как и должно. Могу только присоветовать снизить ток ТХ. Все ваши беды от влияния грунта. Ничего более... Не делать 50см по воздуху...Кому они нужны, при таком раскладе. А добиваться такого расклада при котором получается чувство с минимальной разностью воздух/грунт. И еще могу присоветовать - катушку ДД. Она значительно облегчит влияние грунта.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: вопрс по дискриминации в земле.
СообщениеДобавлено: Пн: 29 авг 2011 22:59 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн: 29 авг 2011 21:23
Сообщения: 7
и так уже дд, а на счет тока в тх тоже думал ,завтра буду пробовать. БОЛЬШОЕ ВАМ СПАСИБО.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: вопрс по дискриминации в земле.
СообщениеДобавлено: Пн: 29 авг 2011 23:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
Пробовать надо со смыслом . Если у вас А50, то там автогенератор и он может не стартовать при малой добротности контура ТХ. Это есть вопрос!

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: вопрс по дискриминации в земле.
СообщениеДобавлено: Вт: 30 авг 2011 16:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб: 26 дек 2009 18:46
Сообщения: 767
Откуда: Крым, Симферополь
У меня с А-50М таких проблем не было (при токе в контуре передатчика 220ма).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: вопрос по дискриминации в земле.
СообщениеДобавлено: Ср: 31 авг 2011 19:27 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн: 29 авг 2011 21:23
Сообщения: 7
Эксперимент с уменьшением тока в тх ничего не дал , кроме сниженной чувствительности по воздуху, на пятачок около 25-30 см, мелкая монетка так и продолжает давать звук низкого тона в земле. Для эксперимента взял обычную землю, морской песок, речной песок. для начала разложил в три упаковки размером 15на 12 и по высоте 7 см. МД вайтс классик 2 на наличие метала в режиме все металлы промолчал при поднесении каждых из коробочек. Беру анкер , отстроил баланс грунта кусочком феррита, также поднес по очереди, тоже тишина на наличие металла. Дальше в каждую баночку вкладывал одну и ту же монету с ноготок на мизинце(серебряную). Результат огорчающий:по воздуху -чистый звук высокого тона, речной песок тоже самое как и по воздуху, морской песок - чистый звук высокого тона иногда с отголоском низкого, земля с поля чистый звук низкого тона иногда с отголоском высокого. Что за земля такая? Хотел собрать еще 50м уже задумываюсь стоит или нет.Кто что может сказать?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: вопрс по дискриминации в земле.
СообщениеДобавлено: Ср: 31 авг 2011 20:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
Ну не правильно же! Не правильно! Где вы видели чтобы грунт "летал" вместе с монетой? Вы подумайте малость, как это на самом деле происходит. А потом отпишитесь тут...о мыслях.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: вопрс по дискриминации в земле.
СообщениеДобавлено: Ср: 31 авг 2011 21:20 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн: 29 авг 2011 21:23
Сообщения: 7
Извиняюсь немного недосказал. Деревянный стол без гвоздей(бывший телевизор) клал монетку на стол, сверху баночку с землей и дальше имитация поиска. В огороде происходит тоже самое . Голова кипит. Уже задумываюсь как заставить третий канал стоять на месте при поднесении феррита.(Третий канал у меня работает как положено ,DA 8.3 -ФЕРРИТ ВВЕРХ, ЖЕЛЕЗО ВВЕРХ , МОНЕТЫ ВНИЗ) при поднесении земли на выходе DA 8.3 сигнал идет вверх , с монетой и землей на выходе DA8.3 сигнал тоже идет вверх , а первые два канала и логическая система регистрируют наличие металла. Вот путает он цвет не цвет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: вопрс по дискриминации в земле.
СообщениеДобавлено: Ср: 31 авг 2011 21:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
Опять не правильно! Не верно! Разве в огороде земля в баночке, а под ней монетка? Еще надо думать , еще... Щительней надо...

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: вопрс по дискриминации в земле.
СообщениеДобавлено: Ср: 31 авг 2011 21:37 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн: 29 авг 2011 21:23
Сообщения: 7
Уважаемый Ciklon!Очень ценю ваш разум. ПОЖАЛУЙСТА помогайте дельным советом. Сил нет моих


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: вопрс по дискриминации в земле.
СообщениеДобавлено: Ср: 31 авг 2011 22:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
Грунт- это среда, он бесконечен и никуда не перемещается. Монета расположена в нем и тоже никуда не перемещается. Летает ваша катушка. Монета появляется иногда и на короткое время, а грунт есть всегда и если расстояние от катушки неизменно до грунта, то можно (хочется) считать что прибор грунта не видит, т.к. схема дифференцирует сигналы по скорости отклика. Монета имеет малую длительность отклика и потому проходит дифференцирование. Дальше- больше! Если вы изменяете расстояние от катушки до огорода, то взирая на мощность излучения грунт оказывает аналогичное воздействие на дифф. схему и так же пролазит. Дальше- больше! Вы монетку копаете в ямку, нарушая плотность грунта, т.е. его девственность и тем самым вызиваете провал т.ск. сигнала грунта, который колебает ваши каналы всеравно как от изменения расстояния.
Ну мне писать это совершенно не интересно! Это банальщина элементарная. Катушка видит сумму грунт+ цель . Сколько о том говорилось! Монетный синал есть иногда и очень мал (глубоко/далеко) а грунт всегда рядом и сигнал от него неизменен! Сигнал от грунта вызван как изменением минерализации так и расстоянием до него. Плотность по частоте лежит с пределах (так считают) 0-3Гц Отклик цели лежит в пределах 0-10Гц (зависит от скорости и типа/размеров катушки)
2 ваших канала обнаружения - это каналы фазовой вырезки Y1Y2(амплитудные каналы) настроены на грунт зеркально относительно центр. фазы грунта. Лог. схема совпадения на компараторах не пускает звук при воздействии грунта. Каналы то болтаются от сигнала, но зеркально! Третий канал Х, канал фазы, он никак не защищен от грунта и ничего вы там не сделаете, поскольку он отражает амплитуду и фазу сигнала. А сигнал он в сумме же! Ослабить влияние грунта можно только снизив мощность ТХ. Чтобы ослабить сигнал грунта, который всегда близко. А сигнал цели надо "доставать" из остатков грунта, поскольку он слаб . Т.е. сумма сигналов - она динамическая, близко монетка- перебивает сигнал грунта и сигналит правильно, далеко- не перебивает сигнал по фазе, но прирост амплитуды в итоге есть, и потому сигналит но не правильно.
Вопросом надо заниматься, изучать. А потом строить прибор и пользоваться, если подходить с точки зрения радиотехники и приборостроения. А если нужен просто МД- вон Тезоро- спаял и радуйся. Анкер - не для пацанов...Тему курить надо...

По картинке- движение катушки и ее сигнал, сумма грунт/цель

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
В сети

Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: вопрс по дискриминации в земле.
СообщениеДобавлено: Ср: 31 авг 2011 22:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
Опять о том же... Снизить ток ТХ, добавить усиление предусилителя, компенсировать потерю чувства. Т.е. перетянуть отношение сигналов грунт/цель в пользу цели. Она как никак металл и отклик короткий. Переходные емкости уменьшить в каналах (дифференцирующие, чтобы каналы стали малость жестче, меньше грунта будет. Тут принцип реализован игнорирования грунта. Т.е. грунт никуда не девается он есть, только прибор на него молчит. Влияние грунта в приборе заключается, а не в самом грунте, в том смысле который все имеют в виду, говоря о разности чувства воздух/грунт.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: вопрс по дискриминации в земле.
СообщениеДобавлено: Ср: 31 авг 2011 22:37 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн: 29 авг 2011 21:23
Сообщения: 7
Спасибо за понятный ответ , все понял.ЕСТЬ ПОСЛОВИЦА:ВЕК ЖИВИ, ВЕК УЧИСЬ!. Буду учиться.Еще раз спасибо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: вопрс по дискриминации в земле.
СообщениеДобавлено: Ср: 31 авг 2011 22:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
Возьмите Тезоро...Сделайте, изучите. Поглядите как он фунциклирует... Там ток ТХ 25ма и свои законные 25 в грунте дает нормально, без вопроса. Но и там тоже надо курить тему постепенно.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: вопрс по дискриминации в земле.
СообщениеДобавлено: Ср: 28 сен 2011 19:51 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн: 29 авг 2011 21:23
Сообщения: 7
собрал 50м. действительно проблем с дискриминацией меньше. :wink: я доволен. что еще собрать? :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: вопрс по дискриминации в земле.
СообщениеДобавлено: Чт: 29 сен 2011 20:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб: 26 дек 2009 18:46
Сообщения: 767
Откуда: Крым, Симферополь
Вератор-2, а затем Е-Трак... :mrgreen:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: