О сайте Группа в контакте RSS Годограф Volksturm Импульсные металлоискатели IB металлоискатели Пинпоинтеры Другие схемы Заказать Конструкции металлоискателей Полезные ссылки

Схемы металлоискателей MD4U

Сборка, настройка, обсуждение, теория и практика построения металлоискателей.
Текущее время: Вт: 19 мар 2024 8:24

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему
 [ Сообщений: 22 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: И снова Анкер...
СообщениеДобавлено: Сб: 24 ноя 2012 21:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб: 26 дек 2009 18:46
Сообщения: 767
Откуда: Крым, Симферополь
Пару недель назад собрал Анкер-50 по просьбе знакомых поисковиков. До этого несколько лет назад повторил Анкер-50М. Отходил с ним пару лет с привеликим удовольствием, но пришлось отдать-выпросил один камрад, сейчас он с успехом его эксплуатирует, не единой поломки за это время не случалось. 50-й действительно заметно почувствительней, и уже есть весьма интересные находки (в частности сегодня обставил СЕ-минелаб по качеству и количеству. И всё бы хорошо, но как бывает иногда ложка дёгтя портит всю малину... :( На концах махов дуги при проходе датчиком 180 градусов прослушиваются подвывания тона (слева низкий справа-высокий). Грунт отстроен точно, при поднятии и опускании датчика над грунтом прибор молчит, но стоит начать перемещение в горизонтальной плоскости, появляются описаные выше неприятности. Пробовал поднимать датчик над грунтом на 1.5метра, ситуация не изменилась. Было предположение, что при замедлении(торможении датчика к концу маха ложные сигнало от диформации нижнего колена. Поэтому пробовал равномерно крутится вокруг своей оси с поднятым над грунтом датчиком. При прохождении половины окружности появлялись ложняки. :shock: Уже стал грешить на влияние среднего колена из дюраля. Изготовил новую щтангу полностью диэлектрическую (стеклотекстолит.удочка), ничего не изменилось. Конечно при достаточном опыте легко отличить полезный сигнал от вышеописаных ложняков, но это несколько напрягает, особенно новичков. У моего 50-М я такого деффекта не наблюдал. Просьба к коллегам подсказать пути выявления и устранения данного дефекта.
С ув.
ИзображениеИзображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 


Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: И снова Анкер...
СообщениеДобавлено: Вс: 25 ноя 2012 12:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт: 29 июн 2006 21:11
Сообщения: 4371
Откуда: г.Волжский
Если сделать нормальный прибор, провести с ним тесты, вот как например с этим Лобо:
http://www.youtube.com/watch?v=FIuBMiKn ... el&list=UL

или допустим с Эльдорадо. В этих тестах прибор настроен на такую чувствительность, с которой я буду работать, не убавляя, и ничего больше не подстраивая. При этом прибор не издает никаких ложных звуков, если вдруг стукать по катушке, или стукать по кабелю. И бултыхать кабель в разные стороны.И уж конечно при махании туда -сюда.

Другое дело если взять за оригинал прибор за 100 долларов, и повторив его схему, назвать его Хай-Фай прибором. Подвесить на ниточку, ничего не шевелить, получить со всеми пиками дальность на 5копеек на расстоянии 50 см, не чисто дальность, а якобы изменение звуковых пиков, вроде бы. Но потом оказывается, что при движении прибора по воздуху он пикает. Убираем чувство где-то на 20см на пятак, вроде пики кончились. Опускаем на землю... он опять пикает, безо всяких целей. Убираем чувство, где-то на 10-15 см. на пятак- можно работать. Это и есть потолок прибора.
И в Вашем случае, это единственный шаг, убавляем чувствительность и ищем находки.

Анкер 50М давно продал , после первых опусканий на землю. Анкер 50 валяется, никто за тысячу не берет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: И снова Анкер...
СообщениеДобавлено: Вс: 25 ноя 2012 13:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср: 28 сен 2011 20:26
Сообщения: 1399
Откуда: Донецкая обл.
Слишком накручена чувствительность. Это уже за пределами. Оно так и будет себя вести. Возьмите любой прибор, - тоже самое будет при (за пределами чувствительности)! "Фома" правильно пишет!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: И снова Анкер...
СообщениеДобавлено: Вс: 25 ноя 2012 13:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб: 26 дек 2009 18:46
Сообщения: 767
Откуда: Крым, Симферополь
Уменьшал чувствительность, закручивал порог звука почти в ноль, режекцию на максимум - один х... Очень плавно поворачивался с поднятым 1.5м. над грунтом датчиком, полностью исключая деформацию конструктива от ускорения/замедления, глюки возникают точно на пол-оборота. Конструктив тут ни причём, очень жёсткий получился (двойные трубки из стеклотекстолита). Такое впечатление, что реагирует на магнитные силовые линии Земли... :shock: Заметил, что при прохождении некоторых участков эти глюки исчезают. :?:
Есть мысля попробовать уменьшить чувсвительность, не крутиком на выходе входного усилителя, а увеличив резистор по его входу. Так у меня было сделано на 50-М. Может попробовать увести резонанс приёмного контура вниз на 1кгц.?
Кстати, нет инфы по схемам Севастопольского чуда? http://metalldetect.narod.ru/metalloiskatel_skif/
Спасибо за участие, с ув. :mrgreen:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: И снова Анкер...
СообщениеДобавлено: Вс: 25 ноя 2012 22:10 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 22 янв 2011 15:55
Сообщения: 162
Уменьшайте ток ТХ (оптимальный ток 100 +/-20мА.От резонанса не более +/-50Гц.
Фазовой вырезкой желательно вообще не пользоваться(резистор убран в ноль).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: И снова Анкер...
СообщениеДобавлено: Вс: 25 ноя 2012 22:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср: 28 сен 2011 20:26
Сообщения: 1399
Откуда: Донецкая обл.
А что они дают эти (+-) 50 Гц? Если разнос будет в этом диапазоне..., то вообще тогда из квартиры с прибором нельзя выходить. Как на счет ТМП?! Знакомо такое, тем более "Анкер"! Минимум 400-600Гц!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: И снова Анкер...
СообщениеДобавлено: Вс: 25 ноя 2012 22:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
Имелось в виду - резонанс катушки ТХ видимо.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: И снова Анкер...
СообщениеДобавлено: Вс: 25 ноя 2012 23:05 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 22 янв 2011 15:55
Сообщения: 162
Ciklon писал(а):
Имелось в виду - резонанс катушки ТХ видимо.


Ну зачем так сразу меня лицом в грязь,конечно я имел виду резонанс приемной катушки (ТХ автогенератор),если его не будет в комнате ,то в поле и подавно его не будет,а потом баланс грунта убежит в запрелдельные дали.Я начинал именно с Анкера 50-он свое отработал ,и работал так как надо и находок было много и хароших,тоже по началу немного шумный был пока не разобрался,а дальше ,дальше был наверное самый удачный сезон по количеству поднятых монет,а по глубине Анкер -50 актуален и сегодне...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: И снова Анкер...
СообщениеДобавлено: Вс: 25 ноя 2012 23:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
:lol: Так баланс грунта от того и убежит, что резонанс! резонанс - это "продажная девка империализма". Единственный + от него - это чувство в приемнике и КПД в ТХ. В остальном одни минусы. Дрейф БГ показывает фазовую стабильность катушки/датчика. Отключать фазовую вырезку там нельзя, иначе в чем тогда смысл 2х каналов на грунт. Это и есть "вырезка диапазона фаз" Грунта, который и болтает всю резонансную систему катушек. Резонанс - это еще та бяка.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: И снова Анкер...
СообщениеДобавлено: Вс: 25 ноя 2012 23:28 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 22 янв 2011 15:55
Сообщения: 162
А вот это хорший ответ уважаемого человека.Конечно все правильно,и если датчик будет правельный то поворот переменика БГ на +/-20 Гр. вполне достаточно, лично у меня так.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: И снова Анкер...
СообщениеДобавлено: Вс: 25 ноя 2012 23:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
Так надо линеаризовать датчик, стремиться к отсутствию резонансов, фазовой линейности...и как итог- стабильности и адекватности реакции схемы на реальные параметры цели/грунта, а не то что проходит через резонансные контуры ТХ и РХ. Грунт все болтает, от того и писчит. А все думают - ух какая минерализация! Вы катушку сделайте макс.линейной ...куда она и девается та минерализация. А потом (!) можно и токи закачивать ...

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
В сети

Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: И снова Анкер...
СообщениеДобавлено: Вс: 02 дек 2012 16:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб: 26 дек 2009 18:46
Сообщения: 767
Откуда: Крым, Симферополь
Сегодня выдались пару свободных часов, поехал в заброшеный сад потестить "доработку". Установил ещё один крутик 10 ком последовательно с R21 на входе усилителя. Менял им усиление, крутиком R27 "чувствительность", Закручивал порог наполовину, уменьшал ток в контуре до 80ма. (хотя зачем, ведь воздух не даёт отклика). Вобщем, чувствительность и ток тут ни при чём. Осталось попробовать кабель датчика поменять. В А-50М применял две жилы в общем экране, но там меандр на раскачке. Здесь 4 жилы в общем экране, как у терминатора :mrgreen: ... Может здесь собака порылась?
П.С. По чутью заметно круче экспа даже с уменьшеным усилением. Ходить можно, находки на уровне с фирмой, но фантомы напрягают, хотелось бы от них избавиться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: И снова Анкер...
СообщениеДобавлено: Вс: 02 дек 2012 23:04 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 22 янв 2011 15:55
Сообщения: 162
Если в датчике стоит буферный усилитель ,то при чем здесь кабель?
Если ложные сигналы появляються держа датчик в воздухе(при встряхиваниях датчиком)то это конструктив виноват ,проблема там.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: И снова Анкер...
СообщениеДобавлено: Пн: 03 дек 2012 19:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб: 26 дек 2009 18:46
Сообщения: 767
Откуда: Крым, Симферополь
повторюсь:"Очень плавно поворачивался с поднятым 1.5м. над грунтом датчиком, полностью исключая деформацию конструктива от ускорения/замедления, глюки возникают точно на пол-оборота. Конструктив тут ни причём, очень жёсткий получился (двойные трубки из стеклотекстолита). Такое впечатление, что реагирует на магнитные силовые линии"
Уверен на 1000%, что не деформация консруктива.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: И снова Анкер...
СообщениеДобавлено: Пн: 03 дек 2012 19:53 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 22 янв 2011 15:55
Сообщения: 162
Ничего подобного с моим Анкером небыло и негде о таком даже не читал,что-бы както влияли магнитные линии-такого ,как по мне. не должно быть.А на столе он молчит или тоже попискивает?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: И снова Анкер...
СообщениеДобавлено: Пт: 14 дек 2012 12:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб: 26 дек 2009 18:46
Сообщения: 767
Откуда: Крым, Симферополь
На столе не пробовал (нет такого большого стола в микрохрущёвке у гота :mrgreen: ), но положенный на грунте в дремучем лесу молчит как рыба об ...С горя промыл плату ему (и себе :mrgreen: ) спиртом, но пока не ходил, на выходные мож. пойду. Вместо 1401 УД3 (ну нету её у нас на радиорынке :( ) пришлось применить LM 346. Может здесь причина? Хотя в моём А-50М стоит 346, и всё ОК. Осталось только обряд экзорцизма провести... :twisted:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: И снова Анкер...
СообщениеДобавлено: Пт: 14 дек 2012 19:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт: 29 июн 2006 21:11
Сообщения: 4371
Откуда: г.Волжский
GOTH писал(а):
повторюсь:"Очень плавно поворачивался с поднятым 1.5м. над грунтом датчиком, полностью

Мой Анкер 50 так же себя вел. Сначала убавляешь чувство, чтобы в воздухе не пикал. Потом, чтобы на земле не пикал. При этом строго смотришь за балансом. После всех убавлений ищешь где цвет не цвет. Потому что золотое кольцо оно может и там, и там быть. Пробки алюминиевые то понятно, с медными копейками, они всегда там где надо в цвете. А вот золотое кольцо еще нужно туда определить. Ну и когда он готов к работе от его большой дальности остается в лучшем случае 20 сантиметров на 5 копеек. Так он все равно и тут попикивает.
Ток в датчике надо убавлять, вставлять последовательно с Тх резистор 10-30 ом. Баланс при этом только улучшится.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: И снова Анкер...
СообщениеДобавлено: Сб: 15 дек 2012 10:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб: 26 дек 2009 18:46
Сообщения: 767
Откуда: Крым, Симферополь
Стоит сейчас 12 ом...Доводил до 24 ом, при токе в контуре около 80 ма. Те же я..., только в п... :oops:
После промывки спиртом щас поеду в лес, проверю...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: И снова Анкер...
СообщениеДобавлено: Сб: 15 дек 2012 12:13 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 22 янв 2011 15:55
Сообщения: 162
Никогда не убавлял чуствительность,пользовался только регулятором порога и выставлял его так ,чтобы очень тихо было слышно морзянку,быстро не побежиш, но за то чуствительность радовала( царицу полей неоднократно поднимал с глубины 22-25см) .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: И снова Анкер...
СообщениеДобавлено: Сб: 15 дек 2012 21:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб: 26 дек 2009 18:46
Сообщения: 767
Откуда: Крым, Симферополь
Я чешую Анкером-50М поднимал с 27см. Никаких проблем не было. А с этим пока не могу до конца разобраться. Сегодня в лесу "обкатывал" после промывки платы первый раз, вышел - то же самое. Грунт отстраиваю как положено - при минимальной полосе режекции, а потом полосу увиличиваю до пропадания переливов тонов при поднятии и опускании датчика. Фантомы не исчезли. Решил покрутить отстройку грунта уже после расширения полосы режекции. Удалось найти положение крутика отстройки грунта, при котором фантомы полностью исчезают. Настройка очень острая даже при полностью расширенной полосе режекции грунта. Похоже, регулировка полосы влияет на отстройку грунта? Возможно не точно на 90град. выставлен фазовращатель. Пробовал ходить с минимальной полосой режекции и тщательно отстроенным грунтом. Фантомы присутствовали во всей красе...Далее провёл интересный экскримент. Ходил строго на четыре стороны света. Когда махал стоя лицом на восток или запад на концах маха дуги прибор подвывал (фантомы, матть...). А когда становился лицом на юг или север - приятная, долгожданная тишина...Скорее всего данный эффект связан с магнитными линиями Земли. Ещё грешил на плохой экран Фара-Дея :mrgreen: . Но руку не чует даже впритык при макс.чувствительности. Кроме золотых и серебряных манет попалась такая железяка :mrgreen:
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: И снова Анкер...
СообщениеДобавлено: Сб: 15 дек 2012 22:05 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 22 янв 2011 15:55
Сообщения: 162
Так и на ферит должна быть очень острая настойка -сантиметр вверх -вниз и нету
настройки.Я это тоже наблюдал при начальной настройке но после того как по осцилографу выставил 90 градусов работа прибора стала нормальной.Помоему вы сами нашли ответ на свой вопрос.
Удачи.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: И снова Анкер...
СообщениеДобавлено: Вс: 16 дек 2012 18:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб: 26 дек 2009 18:46
Сообщения: 767
Откуда: Крым, Симферополь
На феррит всё нормально отстраивается, и на почву тоже - я говорю про отстройку от фантомных звуков...Ещё заметил, при махе датчиком вверх по склону фантомный звук присутствует в конце движения, а при махе вниз - его нет. :shock: Мистика какая-то... Фазовращатель правильно настроил, тонкая ал.фольга переливом тонов озвучивается, да и грунт отстраивается без проблем.
Работать можно, хотя этот "фантом движения" несколько напрягает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 22 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: