Схемы металлоискателей MD4U
http://md4u.ru/

И снова Анкер...
http://md4u.ru/viewtopic.php?f=15&t=8148
Страница 1 из 1

Автор:  GOTH [ Сб: 24 ноя 2012 21:32 ]
Заголовок сообщения:  И снова Анкер...

Пару недель назад собрал Анкер-50 по просьбе знакомых поисковиков. До этого несколько лет назад повторил Анкер-50М. Отходил с ним пару лет с привеликим удовольствием, но пришлось отдать-выпросил один камрад, сейчас он с успехом его эксплуатирует, не единой поломки за это время не случалось. 50-й действительно заметно почувствительней, и уже есть весьма интересные находки (в частности сегодня обставил СЕ-минелаб по качеству и количеству. И всё бы хорошо, но как бывает иногда ложка дёгтя портит всю малину... :( На концах махов дуги при проходе датчиком 180 градусов прослушиваются подвывания тона (слева низкий справа-высокий). Грунт отстроен точно, при поднятии и опускании датчика над грунтом прибор молчит, но стоит начать перемещение в горизонтальной плоскости, появляются описаные выше неприятности. Пробовал поднимать датчик над грунтом на 1.5метра, ситуация не изменилась. Было предположение, что при замедлении(торможении датчика к концу маха ложные сигнало от диформации нижнего колена. Поэтому пробовал равномерно крутится вокруг своей оси с поднятым над грунтом датчиком. При прохождении половины окружности появлялись ложняки. :shock: Уже стал грешить на влияние среднего колена из дюраля. Изготовил новую щтангу полностью диэлектрическую (стеклотекстолит.удочка), ничего не изменилось. Конечно при достаточном опыте легко отличить полезный сигнал от вышеописаных ложняков, но это несколько напрягает, особенно новичков. У моего 50-М я такого деффекта не наблюдал. Просьба к коллегам подсказать пути выявления и устранения данного дефекта.
С ув.
ИзображениеИзображение

Автор:  FOMA [ Вс: 25 ноя 2012 12:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: И снова Анкер...

Если сделать нормальный прибор, провести с ним тесты, вот как например с этим Лобо:
http://www.youtube.com/watch?v=FIuBMiKn ... el&list=UL

или допустим с Эльдорадо. В этих тестах прибор настроен на такую чувствительность, с которой я буду работать, не убавляя, и ничего больше не подстраивая. При этом прибор не издает никаких ложных звуков, если вдруг стукать по катушке, или стукать по кабелю. И бултыхать кабель в разные стороны.И уж конечно при махании туда -сюда.

Другое дело если взять за оригинал прибор за 100 долларов, и повторив его схему, назвать его Хай-Фай прибором. Подвесить на ниточку, ничего не шевелить, получить со всеми пиками дальность на 5копеек на расстоянии 50 см, не чисто дальность, а якобы изменение звуковых пиков, вроде бы. Но потом оказывается, что при движении прибора по воздуху он пикает. Убираем чувство где-то на 20см на пятак, вроде пики кончились. Опускаем на землю... он опять пикает, безо всяких целей. Убираем чувство, где-то на 10-15 см. на пятак- можно работать. Это и есть потолок прибора.
И в Вашем случае, это единственный шаг, убавляем чувствительность и ищем находки.

Анкер 50М давно продал , после первых опусканий на землю. Анкер 50 валяется, никто за тысячу не берет.

Автор:  CH.S.N. [ Вс: 25 ноя 2012 13:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: И снова Анкер...

Слишком накручена чувствительность. Это уже за пределами. Оно так и будет себя вести. Возьмите любой прибор, - тоже самое будет при (за пределами чувствительности)! "Фома" правильно пишет!

Автор:  GOTH [ Вс: 25 ноя 2012 13:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: И снова Анкер...

Уменьшал чувствительность, закручивал порог звука почти в ноль, режекцию на максимум - один х... Очень плавно поворачивался с поднятым 1.5м. над грунтом датчиком, полностью исключая деформацию конструктива от ускорения/замедления, глюки возникают точно на пол-оборота. Конструктив тут ни причём, очень жёсткий получился (двойные трубки из стеклотекстолита). Такое впечатление, что реагирует на магнитные силовые линии Земли... :shock: Заметил, что при прохождении некоторых участков эти глюки исчезают. :?:
Есть мысля попробовать уменьшить чувсвительность, не крутиком на выходе входного усилителя, а увеличив резистор по его входу. Так у меня было сделано на 50-М. Может попробовать увести резонанс приёмного контура вниз на 1кгц.?
Кстати, нет инфы по схемам Севастопольского чуда? http://metalldetect.narod.ru/metalloiskatel_skif/
Спасибо за участие, с ув. :mrgreen:

Автор:  jAnatoliy [ Вс: 25 ноя 2012 22:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: И снова Анкер...

Уменьшайте ток ТХ (оптимальный ток 100 +/-20мА.От резонанса не более +/-50Гц.
Фазовой вырезкой желательно вообще не пользоваться(резистор убран в ноль).

Автор:  CH.S.N. [ Вс: 25 ноя 2012 22:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: И снова Анкер...

А что они дают эти (+-) 50 Гц? Если разнос будет в этом диапазоне..., то вообще тогда из квартиры с прибором нельзя выходить. Как на счет ТМП?! Знакомо такое, тем более "Анкер"! Минимум 400-600Гц!

Автор:  Ciklon [ Вс: 25 ноя 2012 22:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: И снова Анкер...

Имелось в виду - резонанс катушки ТХ видимо.

Автор:  jAnatoliy [ Вс: 25 ноя 2012 23:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: И снова Анкер...

Ciklon писал(а):
Имелось в виду - резонанс катушки ТХ видимо.


Ну зачем так сразу меня лицом в грязь,конечно я имел виду резонанс приемной катушки (ТХ автогенератор),если его не будет в комнате ,то в поле и подавно его не будет,а потом баланс грунта убежит в запрелдельные дали.Я начинал именно с Анкера 50-он свое отработал ,и работал так как надо и находок было много и хароших,тоже по началу немного шумный был пока не разобрался,а дальше ,дальше был наверное самый удачный сезон по количеству поднятых монет,а по глубине Анкер -50 актуален и сегодне...

Автор:  Ciklon [ Вс: 25 ноя 2012 23:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: И снова Анкер...

:lol: Так баланс грунта от того и убежит, что резонанс! резонанс - это "продажная девка империализма". Единственный + от него - это чувство в приемнике и КПД в ТХ. В остальном одни минусы. Дрейф БГ показывает фазовую стабильность катушки/датчика. Отключать фазовую вырезку там нельзя, иначе в чем тогда смысл 2х каналов на грунт. Это и есть "вырезка диапазона фаз" Грунта, который и болтает всю резонансную систему катушек. Резонанс - это еще та бяка.

Автор:  jAnatoliy [ Вс: 25 ноя 2012 23:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: И снова Анкер...

А вот это хорший ответ уважаемого человека.Конечно все правильно,и если датчик будет правельный то поворот переменика БГ на +/-20 Гр. вполне достаточно, лично у меня так.

Автор:  Ciklon [ Вс: 25 ноя 2012 23:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: И снова Анкер...

Так надо линеаризовать датчик, стремиться к отсутствию резонансов, фазовой линейности...и как итог- стабильности и адекватности реакции схемы на реальные параметры цели/грунта, а не то что проходит через резонансные контуры ТХ и РХ. Грунт все болтает, от того и писчит. А все думают - ух какая минерализация! Вы катушку сделайте макс.линейной ...куда она и девается та минерализация. А потом (!) можно и токи закачивать ...

Автор:  GOTH [ Вс: 02 дек 2012 16:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: И снова Анкер...

Сегодня выдались пару свободных часов, поехал в заброшеный сад потестить "доработку". Установил ещё один крутик 10 ком последовательно с R21 на входе усилителя. Менял им усиление, крутиком R27 "чувствительность", Закручивал порог наполовину, уменьшал ток в контуре до 80ма. (хотя зачем, ведь воздух не даёт отклика). Вобщем, чувствительность и ток тут ни при чём. Осталось попробовать кабель датчика поменять. В А-50М применял две жилы в общем экране, но там меандр на раскачке. Здесь 4 жилы в общем экране, как у терминатора :mrgreen: ... Может здесь собака порылась?
П.С. По чутью заметно круче экспа даже с уменьшеным усилением. Ходить можно, находки на уровне с фирмой, но фантомы напрягают, хотелось бы от них избавиться.

Автор:  jAnatoliy [ Вс: 02 дек 2012 23:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: И снова Анкер...

Если в датчике стоит буферный усилитель ,то при чем здесь кабель?
Если ложные сигналы появляються держа датчик в воздухе(при встряхиваниях датчиком)то это конструктив виноват ,проблема там.

Автор:  GOTH [ Пн: 03 дек 2012 19:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: И снова Анкер...

повторюсь:"Очень плавно поворачивался с поднятым 1.5м. над грунтом датчиком, полностью исключая деформацию конструктива от ускорения/замедления, глюки возникают точно на пол-оборота. Конструктив тут ни причём, очень жёсткий получился (двойные трубки из стеклотекстолита). Такое впечатление, что реагирует на магнитные силовые линии"
Уверен на 1000%, что не деформация консруктива.

Автор:  jAnatoliy [ Пн: 03 дек 2012 19:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: И снова Анкер...

Ничего подобного с моим Анкером небыло и негде о таком даже не читал,что-бы както влияли магнитные линии-такого ,как по мне. не должно быть.А на столе он молчит или тоже попискивает?

Автор:  GOTH [ Пт: 14 дек 2012 12:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: И снова Анкер...

На столе не пробовал (нет такого большого стола в микрохрущёвке у гота :mrgreen: ), но положенный на грунте в дремучем лесу молчит как рыба об ...С горя промыл плату ему (и себе :mrgreen: ) спиртом, но пока не ходил, на выходные мож. пойду. Вместо 1401 УД3 (ну нету её у нас на радиорынке :( ) пришлось применить LM 346. Может здесь причина? Хотя в моём А-50М стоит 346, и всё ОК. Осталось только обряд экзорцизма провести... :twisted:

Автор:  FOMA [ Пт: 14 дек 2012 19:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: И снова Анкер...

GOTH писал(а):
повторюсь:"Очень плавно поворачивался с поднятым 1.5м. над грунтом датчиком, полностью

Мой Анкер 50 так же себя вел. Сначала убавляешь чувство, чтобы в воздухе не пикал. Потом, чтобы на земле не пикал. При этом строго смотришь за балансом. После всех убавлений ищешь где цвет не цвет. Потому что золотое кольцо оно может и там, и там быть. Пробки алюминиевые то понятно, с медными копейками, они всегда там где надо в цвете. А вот золотое кольцо еще нужно туда определить. Ну и когда он готов к работе от его большой дальности остается в лучшем случае 20 сантиметров на 5 копеек. Так он все равно и тут попикивает.
Ток в датчике надо убавлять, вставлять последовательно с Тх резистор 10-30 ом. Баланс при этом только улучшится.

Автор:  GOTH [ Сб: 15 дек 2012 10:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: И снова Анкер...

Стоит сейчас 12 ом...Доводил до 24 ом, при токе в контуре около 80 ма. Те же я..., только в п... :oops:
После промывки спиртом щас поеду в лес, проверю...

Автор:  jAnatoliy [ Сб: 15 дек 2012 12:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: И снова Анкер...

Никогда не убавлял чуствительность,пользовался только регулятором порога и выставлял его так ,чтобы очень тихо было слышно морзянку,быстро не побежиш, но за то чуствительность радовала( царицу полей неоднократно поднимал с глубины 22-25см) .

Автор:  GOTH [ Сб: 15 дек 2012 21:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: И снова Анкер...

Я чешую Анкером-50М поднимал с 27см. Никаких проблем не было. А с этим пока не могу до конца разобраться. Сегодня в лесу "обкатывал" после промывки платы первый раз, вышел - то же самое. Грунт отстраиваю как положено - при минимальной полосе режекции, а потом полосу увиличиваю до пропадания переливов тонов при поднятии и опускании датчика. Фантомы не исчезли. Решил покрутить отстройку грунта уже после расширения полосы режекции. Удалось найти положение крутика отстройки грунта, при котором фантомы полностью исчезают. Настройка очень острая даже при полностью расширенной полосе режекции грунта. Похоже, регулировка полосы влияет на отстройку грунта? Возможно не точно на 90град. выставлен фазовращатель. Пробовал ходить с минимальной полосой режекции и тщательно отстроенным грунтом. Фантомы присутствовали во всей красе...Далее провёл интересный экскримент. Ходил строго на четыре стороны света. Когда махал стоя лицом на восток или запад на концах маха дуги прибор подвывал (фантомы, матть...). А когда становился лицом на юг или север - приятная, долгожданная тишина...Скорее всего данный эффект связан с магнитными линиями Земли. Ещё грешил на плохой экран Фара-Дея :mrgreen: . Но руку не чует даже впритык при макс.чувствительности. Кроме золотых и серебряных манет попалась такая железяка :mrgreen:
Изображение

Автор:  jAnatoliy [ Сб: 15 дек 2012 22:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: И снова Анкер...

Так и на ферит должна быть очень острая настойка -сантиметр вверх -вниз и нету
настройки.Я это тоже наблюдал при начальной настройке но после того как по осцилографу выставил 90 градусов работа прибора стала нормальной.Помоему вы сами нашли ответ на свой вопрос.
Удачи.

Автор:  GOTH [ Вс: 16 дек 2012 18:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: И снова Анкер...

На феррит всё нормально отстраивается, и на почву тоже - я говорю про отстройку от фантомных звуков...Ещё заметил, при махе датчиком вверх по склону фантомный звук присутствует в конце движения, а при махе вниз - его нет. :shock: Мистика какая-то... Фазовращатель правильно настроил, тонкая ал.фольга переливом тонов озвучивается, да и грунт отстраивается без проблем.
Работать можно, хотя этот "фантом движения" несколько напрягает.

Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/