О сайте Группа в контакте RSS Годограф Volksturm Импульсные металлоискатели IB металлоискатели Пинпоинтеры Другие схемы Заказать Конструкции металлоискателей Полезные ссылки

Схемы металлоискателей MD4U

Сборка, настройка, обсуждение, теория и практика построения металлоискателей.
Текущее время: Вт: 19 мар 2024 14:34

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему
 [ Сообщений: 52 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Анкер 50 на микроконтролере
СообщениеДобавлено: Чт: 07 фев 2013 22:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 04 дек 2012 10:24
Сообщения: 30
Откуда: Черкассы
Так что же лучше синус или прямоугольник?

_________________
А ведь можно все сделать проще


Вернуться к началу
 Профиль  
 


Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: Анкер 50 на микроконтролере
СообщениеДобавлено: Чт: 07 фев 2013 22:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
А какое личное мнение? Чтобы говорить о том что лучше, надо знать вашу точку зрения.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Анкер 50 на микроконтролере
СообщениеДобавлено: Чт: 07 фев 2013 22:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 04 дек 2012 10:24
Сообщения: 30
Откуда: Черкассы
Я думаю что наверное синус будет лутше, но отстоять свою точку зрения к сожалению не смогу. Все таки я больше по цифровой технике.

_________________
А ведь можно все сделать проще


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Анкер 50 на микроконтролере
СообщениеДобавлено: Чт: 07 фев 2013 23:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
Так в любом случае резонансный контур "сделает" синус. Чтобы приложить к контуру синус нужен линейный усилитель...УНЧ. А для меандра не нужен линейный усилитель...УНЧ. Достаточно ключей. В этом разница. И в КПД разница. И еще во многом ином. Но это не интересно для такого прибора. Не имеет значения.
Вообще то - напрасный труд. Ппроще сделать как схема сделана и не париться. Применение МК для того "шоб было" не имеет смысла. Лучше не получится. Будет только хуже и на много.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Анкер 50 на микроконтролере
СообщениеДобавлено: Пт: 08 фев 2013 0:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 04 дек 2012 10:24
Сообщения: 30
Откуда: Черкассы
Ciklon писал(а):
Так в любом случае резонансный контур "сделает" синус. Чтобы приложить к контуру синус нужен линейный усилитель...УНЧ. А для меандра не нужен линейный усилитель...УНЧ. Достаточно ключей. В этом разница. И в КПД разница. И еще во многом ином. Но это не интересно для такого прибора. Не имеет значения.


Отлично, значит с меандром дела обстоят проще. Сэкономили мне не одну бутылку пива, с написанием прошивки для синуса ушел бы не один день.

_________________
А ведь можно все сделать проще


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Анкер 50 на микроконтролере
СообщениеДобавлено: Пт: 08 фев 2013 0:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
Этот прибор в вашей интерпретации работать на грунте не будет.

Не нужно тратить на написание "синуса" не один день. Достаточно поставить простой резистор и емкость чтобы проинтегрировать меандр и готово. Такого синуса вполне достаточно.

Советую обратить внимание на этот незаметный фрагмент схемы. Поняв его назначение можно предположить работу прибора на грунте.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Анкер 50 на микроконтролере
СообщениеДобавлено: Пт: 08 фев 2013 0:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 04 дек 2012 10:24
Сообщения: 30
Откуда: Черкассы
Ciklon писал(а):
Этот прибор в вашей интерпретации работать на грунте не будет.


Все начинается с маленького, конечно же нельзя сразу разработать рабочую схему. Вот поэтому я пришел на этот форум за советами.

_________________
А ведь можно все сделать проще


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Анкер 50 на микроконтролере
СообщениеДобавлено: Пт: 08 фев 2013 0:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 04 дек 2012 10:24
Сообщения: 30
Откуда: Черкассы
Ciklon писал(а):
Советую обратить внимание на этот незаметный фрагмент схемы. Поняв его назначение можно предположить работу прибора на грунте.


Спасибо за подсказку буду разбираться. А можно убрать остаточный разбаланс датчика например включив между приемной и компенсирующей катушкой SPI переменный резистор например AD5160. http://www.gaw.ru/html.cgi/txt/ic/Analo ... AD5160.htm

_________________
А ведь можно все сделать проще


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Анкер 50 на микроконтролере
СообщениеДобавлено: Пт: 08 фев 2013 0:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
можно что угодно, важен результат. А применять цифровые резисторы в реактивных цепях думаю не стоит.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Анкер 50 на микроконтролере
СообщениеДобавлено: Чт: 07 мар 2013 16:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт: 22 фев 2013 21:03
Сообщения: 13
Откуда: г.Вязьма
Хотел тоже попробовать на МК сделать. Только не ясно как будет работать. Проблема в том, что могут идти помехи в каналы от самого МК. И придётся лишиться системы компенсации.
А на счёт получения синуса из МК, так мне кажестя гиблое дело, с ЦАП синус то будет дискретный и будет фонить скорее всего. А в оригинале как синус получали из меандра? Да с резистора на 1,5 ом, который служит в качестве интегратора. Отсюда и на компенсацию нам нужен синус и для получения угла в 45 градусов нужен тоже синус(0 на один резистор, 90 на другой и из точки соединения этох резисторов получим как раз 45, как по схеме, если "Режекция грунта" на нуле)
Понятно, что из МК мы получаем сразу и 0 и 90 и 45 град.,и не надо тогда ни уд3, ни лм339, но нужно пробовать, как на счёт помех. Так как, если не ошибаюсь Циклон когдато выражался: "...чувствительно как кл..тор" это место, синхронные детекторы всётаки.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Анкер 50 на микроконтролере
СообщениеДобавлено: Чт: 07 мар 2013 16:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт: 22 фев 2013 21:03
Сообщения: 13
Откуда: г.Вязьма
попробую на днях собрать отдельные блоки(отдельно фильтры, генератор, усилитель и т.д.) что бы эксперименты ставить, вот и попробую с МК сделать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
В сети

Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: Анкер 50 на микроконтролере
СообщениеДобавлено: Чт: 07 мар 2013 16:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
Kost286 писал(а):
Хотел тоже попробовать А в оригинале как синус получали из меандра? Да с резистора на 1,5 ом, который служит в качестве интегратора.


не верно. 1.5ом это датчик тока контура, падение на нем и есть синус. Он выделяется резонансным контуром из меандра или чего угодно, хоть и ступеньками.
Помехи от МК если они в периоде ТХ - не на что не повлияют. А если они произвольны, апериодичны, то будет шуметь гудеть и щелкать.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Анкер 50 на микроконтролере
СообщениеДобавлено: Чт: 07 мар 2013 17:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт: 22 фев 2013 21:03
Сообщения: 13
Откуда: г.Вязьма
нет, ну что датчик тока это понятно и говорилось 1000 раз. Но как ещё одна функция это выделение синуса.
Так вот на счёт МК. Попробую будет время))) Правда с МК мне кажется лучше делать только один канал, как у Кощея, шоб исключить вышепредполагаемые помехи. Но опять же тогда с аналоговыми фильтрами проблема, из за долгого их восстановления, а нужно быстро, что бы успеть и один канал и другой и землю вырезать. А для цифровых фильтров надо МК мощный.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Анкер 50 на микроконтролере
СообщениеДобавлено: Чт: 07 мар 2013 17:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
Для конструирования МД на МК нужно досконально владеть вопросами как аналоговых проблем и их решений так и цифровых вопросов и решения аналоговых процессов. Если есть в этом пробелы- браться на тему нет никакого смысла, т.к. нет и не будет идей, способных улучшить систему , получить нечто более продвинутое. А так...берете 350 долларов и покупаете АСЕ350 или Фишер Ф2-Ф4 Это лучшее что можно сделать на этом, любительском уровне на тему "конструкции выходного дня". Для серьезных вещей, разработок, экспериментов уйдут годы.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Анкер 50 на микроконтролере
СообщениеДобавлено: Чт: 07 мар 2013 18:04 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 27 май 2009 23:42
Сообщения: 1106
Ciklon писал(а):
Этот прибор в вашей интерпретации работать на грунте не будет.

Не нужно тратить на написание "синуса" не один день. Достаточно поставить простой резистор и емкость чтобы проинтегрировать меандр и готово. Такого синуса вполне достаточно.

Советую обратить внимание на этот незаметный фрагмент схемы. Поняв его назначение можно предположить работу прибора на грунте.


На вход резистора приходит опорный стабильный сигнал, на выходе уже с влиянием земли от передающей катушки, немного ушедший куда-то, ловим это рассогласование, усиливаем, далее его можно вычесть из принятого сигнала. Это и есть наш сигнал земли ? :wink:


Последний раз редактировалось nn-coil Чт: 07 мар 2013 18:10, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Анкер 50 на микроконтролере
СообщениеДобавлено: Чт: 07 мар 2013 18:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт: 22 фев 2013 21:03
Сообщения: 13
Откуда: г.Вязьма
да просто на работе время достаточно и его нужно куда-то девать, а значит заниматься любимым делом))) Ещё класса с 3-го начал, когда показали как выглядит диод и сделал первый детекторный приёмник)))
Буим пробвать)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Анкер 50 на микроконтролере
СообщениеДобавлено: Чт: 07 мар 2013 18:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
nn-coil писал(а):
Это и есть наш сигнал земли ? :wink:

Нет, это есть опорный сигнал ТХ. О нем речь.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Анкер 50 на микроконтролере
СообщениеДобавлено: Чт: 07 мар 2013 18:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт: 22 фев 2013 21:03
Сообщения: 13
Откуда: г.Вязьма
сигнал земли на сколько я понимаю это только соответствующая фаза, котораю приходит на приёмный усилитель и которая инверсно поступает на 1 и 2 каналы. А что бы она приходила на приёмный усилитель синхронно с сигналом от фазовращателей(~45град.) мы и крутим резистор БГ, которым и подстраивается эта принимаемая фаза. Потом просто условно говоря 0 и 180 градусная идёт на входы ключей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Анкер 50 на микроконтролере
СообщениеДобавлено: Чт: 07 мар 2013 20:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
Сигнал "земли" это такой же сигнал как и все остальные только с своей фазой. Установка синхронизации каналов Y1Y2 и образуют "фазовую вырезку", окно ширина которого задается. Сигналы на выходе каналов должны быть строго противофазны к грунту и схема совпадения на выходе оказывается запертой, не выполняется условие 2И. От точности установки этих фаз (симметрично по грунту) и зависит точность баланса грунта. Но нет никакого контроля этого положения, мало того само это положение невозможно "поймать" т.к. его нет по иным более серьезным причинам. Вообще этот метод я бы назвал не вырезкой а фазовым игнором сигнала грунта, поскольку сам сигнал на выходе каналов присутствует. Он есть и воздействует на работу каналов. Посему потери глубины обнаружения достигают 50% против воздуха. Тем больше это происходит чем выше мощностьТХ, чем сильнее резонансы в датчике. Это все издержки метода и погони на воздушными показателями.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Анкер 50 на микроконтролере
СообщениеДобавлено: Чт: 07 мар 2013 20:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт: 22 фев 2013 21:03
Сообщения: 13
Откуда: г.Вязьма
да это и понятно. И это и плохо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Анкер 50 на микроконтролере
СообщениеДобавлено: Пн: 11 мар 2013 10:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 04 дек 2012 10:24
Сообщения: 30
Откуда: Черкассы
Как интересно, на воздухе одно а в грунте совсем другое падение в 50% довольно много.

_________________
А ведь можно все сделать проще


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Анкер 50 на микроконтролере
СообщениеДобавлено: Пн: 11 мар 2013 11:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 04 дек 2012 10:24
Сообщения: 30
Откуда: Черкассы
Скажите уважаемый Ciklon что нужно измерять на выходе катушки RX, амплитуду или фазовый сдвиг?

_________________
А ведь можно все сделать проще


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Анкер 50 на микроконтролере
СообщениеДобавлено: Пн: 11 мар 2013 11:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
Амплитуду, это есть контроль баланса. Лучше это делать после предусилителя. А фазу контролировать на выходе каналов Y1Y2 по ферритному 0лю. Остальное должно быть само собой. Ничего не надо "настраивать" .

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Анкер 50 на микроконтролере
СообщениеДобавлено: Пн: 11 мар 2013 15:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 04 дек 2012 10:24
Сообщения: 30
Откуда: Черкассы
А если ввести в схему фазометр, если датчик сведен в ноль значит и фаза на RX должна быть в нулю. Тогда при поднесении какого то метала должно показывать фазу этого метала.

_________________
А ведь можно все сделать проще


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Анкер 50 на микроконтролере
СообщениеДобавлено: Пн: 11 мар 2013 16:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
Так и поступайте.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 52 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: