О сайте Группа в контакте RSS Годограф Volksturm Импульсные металлоискатели IB металлоискатели Пинпоинтеры Другие схемы Заказать Конструкции металлоискателей Полезные ссылки

Схемы металлоискателей MD4U

Сборка, настройка, обсуждение, теория и практика построения металлоискателей.
Текущее время: Вт: 27 окт 2020 4:37

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему
 [ Сообщений: 241 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 10  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Изучение работы GoldScan
СообщениеДобавлено: Пн: 14 фев 2011 23:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс: 14 мар 2010 18:13
Сообщения: 51
Вадим.цепочки до 10 грамм для ГС4 недоступны,тем более на морском пляже, можно даже не пыжится...
а вот всё остальное... если понимание ,опыт и инструмент есть то да...


Вернуться к началу
 Профиль  
 


Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: Изучение работы GoldScan
СообщениеДобавлено: Вт: 15 фев 2011 0:00 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 23 май 2010 10:48
Сообщения: 2605
Откуда: администрация и модераторы-тупицы и дебилы
Почему к Голдскану это всё не относится ,объясните?
Привожу картинки для первого приближения.На рисунках - ток в катушке,передний и задний фронт;ток в мишенях - в зависимости от соотношения размера,проводимости и магнитной проницаемости(индуктивность);и напряжения на катушке и на мишенях.
Спектр такого сигнала - это набор частот с распределением енергии по частотам,которые зависят от крутизны как заднего ,так и переднего фронтов. Для катушки и мишеней спектры отличаются.А кроме того мишень находится в поле тока катушки - вынужденный процесс изменения тока.И эта связь будет не до момента выключения силового ключа,а до существенного спада тока в катушке.Только потом ток в мишени затухает самопроизвольно.А значит спектр передатчика оказыват влияние на мишень.
Если в голдскане собираются проводить анализ характеристики затухания тока,то очень важно согласовать спектры передающего и принимаемого импульса.
Сигнал мишени подчиняется той же формуле,что и сигнал в катушке.Формула,которую вы привели,Сергей,как-то непонятна - сопротивление и индуктивность(проницаемость)входят в отношение,а не в сумму.А коэффиц. С и есть сопротивление.значит тоже не суммируется...Вобщем, для анализа формул ,на которые вы ссылаетесь,нужно анализировать все ваши расчёты.Было бы хорошо их выложить.Но это мне не обязательно.
Моя модель показана на втором графике - время затухания тока в мишени расчитывается ,как функция R/L ,но для мишени.Поэтому со свойствами катушки приёмопередатчика , после спада тока в катушке ,оно не связанно.Но должно быть согласованно.Так как ко времени,когда спадёт задний фронт,уровень сигнала мишени может иметь недостаточный уровень и меньшую или большую скорость спада,чем требуется для его анализа.Только и всего.Мишень связана с катушкой через М связи,как в трансформаторах. И совершенно не обязательно,что это должна быть быстрая катушка.
Это,по-моему,имеет прямое отношение к принципам селекции в Голдскане.
Да,это всё не приведёт к 100%селекции,согласен.Но где она есть?
Обратите внимание,что скорость роста тока (передний фронт) в мишени тоже зависит от её физич. свойств.
Второй рисунок - это пояснение к вопросу о схеме,когда ток с катушки снимается на короткое время.Ток индукции также возникает,также есть разица в форме спада тока для разных мишеней.Т.е такой импульсник - без переднего фронта ,тоже работает. Но идея показывает,что в импульснике работает и передний фронт ,и задний.
А в схеме с компенсированным датчиком вопрос согласования спектров мишени и передатчика будет ещё очевиднее.Там меньше необходимость укорачивать задний фронт,чтобы увидеть отклик мишени.
Это всё к чему - просто надо делать схему,как написано автором.А не требовать там цепочки...Или не делать,если не нравится.Может и не прав.

_________________
администрация и модераторы md4u - глупцы и моральные уроды, потому что используют административные ресурсы для нарушения Правил форума, прав пользователей и в личных целях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Изучение работы GoldScan
СообщениеДобавлено: Вт: 15 фев 2011 0:01 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 23 май 2010 10:48
Сообщения: 2605
Откуда: администрация и модераторы-тупицы и дебилы
Первый рисунок.

_________________
администрация и модераторы md4u - глупцы и моральные уроды, потому что используют административные ресурсы для нарушения Правил форума, прав пользователей и в личных целях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Изучение работы GoldScan
СообщениеДобавлено: Вт: 15 фев 2011 0:09 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 23 май 2010 10:48
Сообщения: 2605
Откуда: администрация и модераторы-тупицы и дебилы
Спасибо за инфу.Сразу вопрос - а что такого в морском пляже в сравнении с не морским???
Цепочки в 10 грамм у меня пока нет,а то бы проверил свой гораздо более простой прибор.Из Голдскана десять таких ,как мой можно сделать.И ещё момет - вы имеете ввиду цепочку с вязью какого размера? По-моему, это будет влиять ,и очень сильно - размер каждого звена.И по-моему.здесь важен именно размер звена,а не общий вес.Как вы думаете?

_________________
администрация и модераторы md4u - глупцы и моральные уроды, потому что используют административные ресурсы для нарушения Правил форума, прав пользователей и в личных целях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Изучение работы GoldScan
СообщениеДобавлено: Вт: 15 фев 2011 8:30 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2009 12:10
Сообщения: 2551
Откуда: Новосибирск
Вадим писал(а):
Картинки не совсем правильные…
При подаче напряжения на катушку ток растет со скоростью определяемой: сопротивление ключа + сопротивление катушки + индуктивность катушки + всякие паразитные явления в виде емкости и пр… Где-то, как-то линейно по времени, это нарисовано верно.
При выключении ключа скорость изменения тока определяется: только временем отключения ключа, параметры нагрузки в этом процессе не участвуют. Т.е. за это короткое время выключения ключа вся энергия, запасенная в сформированном поле, передается в катушку в виде эдс самоиндукции и окружающее пространство в виде вихревых токов. Если же, например, затянуть время выключения, сравнимо с частотными параметрами нагрузки, то никаких импульсных процессов наблюдаться не будет…
Для рис 41, импульс тока _в мишени_ достигает своего максимума за время переключения ключа из открытого / в закрытое состояние, а затем уже спадает в зависимости от реактивных параметров цели.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Изучение работы GoldScan
СообщениеДобавлено: Вт: 15 фев 2011 9:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс: 06 ноя 2005 11:17
Сообщения: 4392
Откуда: С.-Петербург
Вадим писал(а):
...Это всё к чему - просто надо делать схему,как написано автором.

Ну так за чем дело встало ? Флаг в руки.
Автором, кстати, ничего не "написано", существующая схема якобы срисована одним из "счастливых владельцев", судя по всему содержит ошибки, и может вообще не являться схемой Голдскана.

_________________
"И не надо быть идиотами !" (В. Кожевников, "Щит и меч")


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Изучение работы GoldScan
СообщениеДобавлено: Вт: 15 фев 2011 9:47 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2009 12:10
Сообщения: 2551
Откуда: Новосибирск
Хм..м.. сначала написал, а потом подумал… а действительно: какую форму и величину имеют вихревые токи и что мы принимаем на катушку от цели??
Получается так, что эдс самоиндукции катушки непосредственно показывает скорость изменения энергии магнитного поля, а принятый отклик от мишени как результат изменения вихревых токов, за счет изменения поля уже должен показать как минимум производную от этой экспоненты… т.е. от мишени мы получаем отклик не в виде экспоненты, а в виде производной от неё… в виде скорости её изменения . т.е. величина принятого отклика от целей должна быть как-то линеаризована по времени, а не иметь экспоненциальную зависимость…
???


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Изучение работы GoldScan
СообщениеДобавлено: Вт: 15 фев 2011 21:30 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 23 май 2010 10:48
Сообщения: 2605
Откуда: администрация и модераторы-тупицы и дебилы
Да, Сергей, там всё немного интереснее, чем просто долбёжка по мишени.
Рисунки я так нарисовал - для первого приближения. Оба ската экспоненциальные.Оба определяются R/L,но мы сами задаём R катушки меньше R гашения,и получаем разные фронт и спад.Могу и формулу переписать из учебника, если надо. А вот в компенсированной схеме выбора чуть больше.
Единственная фундаментальная мысль из всего сказанного мною, касающаяся Голдскана, это то,что катушка и мишень находятся в жёсткой связке ,как трансформатор. И это происходит до тех пор ,пока ток в катушке не спадёт и не начнутся затухающие колебания LC. Но к этому моменту практически вся энергия (все частоты спектра накачки мишени) уже рассеивается. И ток в мишени убывает по своим внутренним законам.
Но пока они в связке ток в мишени и растёт, и уменьшается... А что до приёмника доходит ??? Наверняка это зависит от длительности фронтов.
Я оценил энергию на катушке - она практически совпадает с энергией на резисторе подавления LC-колебаний (плюс динамические потери на ключе и ток утечки ключа в закрытом состоянии при напряжении сотни вольт).Электромагнитные волны почти не излучаются - вся накачка уходит в резистор (при идеальном ключе).
Солёная вода - это важная мне тема.Если не получу ответа,то можно заменить морской пляж банкой 20% раствора соли помещённой в катушку? Будет эффект влияния? В Балтике эффекта влияния воды не наблюдал,может и прибор не самый чуткий...
Анди, я не буду собирать Голдскан, найду что-нибудь проще,или интереснее. Пишу для того - вдруг кому-то моё решение тоже понравится.

_________________
администрация и модераторы md4u - глупцы и моральные уроды, потому что используют административные ресурсы для нарушения Правил форума, прав пользователей и в личных целях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Изучение работы GoldScan
СообщениеДобавлено: Вт: 15 фев 2011 21:48 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 23 май 2010 10:48
Сообщения: 2605
Откуда: администрация и модераторы-тупицы и дебилы
Сергей, ещё раз обращу ваше внимание на маленькую деталь. Если затянуть задний фронт ,например резистором ,то будут наблюдаться только отклики мишеней,в которых ток дольше затихает - медь,аллюминий...Я уже писал,что сначала мелкое золото,потом никелевые монеты,потом латунь,железо,медь.
В голдскане как раз два канала, которые и имеют разное время измерения.
А можно катушками это корректировать. Катушка с 40 витками будет лучше работать с медью, а никелевую монету и мелкое золото почти не увидит.А катушка витков 20 будет хуже видеть медную монету,а никелевую почти в два раза дальше.
Ну, и размер мишеней своё дело делает - я думаю,что Голдскан ,если и создавался кем-то,то его золотые цели - это кулоны,серёжки,т.е мелочь. А железные цели будут иметь отклик гораздо дольше, даже при тех же размерах. Вот и фильтрация.

_________________
администрация и модераторы md4u - глупцы и моральные уроды, потому что используют административные ресурсы для нарушения Правил форума, прав пользователей и в личных целях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Изучение работы GoldScan
СообщениеДобавлено: Ср: 16 фев 2011 6:31 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2009 12:10
Сообщения: 2551
Откуда: Новосибирск
Вадим писал(а):
Вы, не поняли… Мой предыдущий пост, это не удовлетворение праздного любопытства в теоретических разборках полета электронов в магнитных полях МД :) – это эпитафия импульснику с монокатушкой как эффективного обнаружителя коротких целей (мелкие, высокопроводящие и низким VDI). Такие приборы никогда не смогут конкурировать с балансниками для обнаружения мелкого злата, а вот компенсированный PI – наоборот, должен лучше определять такие цели чем обычный IB-одночастотник…


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Изучение работы GoldScan
СообщениеДобавлено: Ср: 16 фев 2011 9:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс: 06 ноя 2005 11:17
Сообщения: 4392
Откуда: С.-Петербург
Sergey_P писал(а):
...т.е. величина принятого отклика от целей должна быть как-то линеаризована по времени, а не иметь экспоненциальную зависимость… ???

Не согласен.
Для "цветных" (кондуктивных) целей:

(t1 - t0) / ln(V0 - V1) ~ const

Для ферромагнетиков:

ln(t0 / t1) / ln(V1 / V0) ~ const

Что, в частности, и написано в упомянутых патентах. А все эти размышления о демпфирующем резисторе...

_________________
"И не надо быть идиотами !" (В. Кожевников, "Щит и меч")


Вернуться к началу
 Профиль  
 
В сети

Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: Изучение работы GoldScan
СообщениеДобавлено: Ср: 16 фев 2011 9:31 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2009 12:10
Сообщения: 2551
Откуда: Новосибирск
Andy_F писал(а):
Да, для выбранных моментов времени константы и будут.
На малых временах измерения (где работает большая доля энергии)… доля сигнала отклика от цели составляет значительно меньшую часть от величины доли импульса самоиндукции. Т.е. чем меньше время измерения – тем меньше сигнал цели по отношению к сигналу самоиндукции, а именно там лежат «короткие цели» и их необходимо вычленить из этого суммарного сигнала. Так же как в BFO – отследить малые изменения на фоне гигантского сигнала… Скомпенсировав же импульс самоиндукции, мы наоборот получим рост сигнала отклика от цели с уменьшением времен измерения, там, где лежат «короткие цели»


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Изучение работы GoldScan
СообщениеДобавлено: Ср: 16 фев 2011 11:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс: 06 ноя 2005 11:17
Сообщения: 4392
Откуда: С.-Петербург
Sergey_P писал(а):
На малых временах измерения (где работает большая доля энергии)… доля сигнала отклика от цели составляет значительно меньшую часть от величины доли импульса самоиндукции. Т.е. чем меньше время измерения – тем меньше сигнал цели по отношению к сигналу самоиндукции, а именно там лежат «короткие цели» и их необходимо вычленить из этого суммарного сигнала. Так же как в BFO – отследить малые изменения на фоне гигантского сигнала… Скомпенсировав же импульс самоиндукции, мы наоборот получим рост сигнала отклика от цели с уменьшением времен измерения, там, где лежат «короткие цели»

Это всё бесспорно.
Я тут поэкспериментировал с разными катушками. Уменьшение индуктивности в 5-6 раз привело практически к полному пропаданию отклика от цели, хотя старался выдержать соотношение (Lnew * Inew ^ 2) = (Lold * Iold ^ 2). Количество витков уменьшилось в 2 с небольшим раза, казалось бы, и принятый сигнал должен бы уменьшится примерно так же, но в реальности сигнал "провалился" на порядки :shock: . Парадокс...

_________________
"И не надо быть идиотами !" (В. Кожевников, "Щит и меч")


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Изучение работы GoldScan
СообщениеДобавлено: Ср: 16 фев 2011 13:52 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2009 12:10
Сообщения: 2551
Откуда: Новосибирск
Andy_F писал(а):
Если рассматривать только индуктивность катушки, L... то наведенная эдс / к возбуждающему току, e(t)/I пропорциональна 4-й степени от L


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Изучение работы GoldScan
СообщениеДобавлено: Ср: 16 фев 2011 16:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс: 06 ноя 2005 11:17
Сообщения: 4392
Откуда: С.-Петербург
Sergey_P писал(а):
Если рассматривать только индуктивность катушки, L... то наведенная эдс / к возбуждающему току, e(t)/I пропорциональна 4-й степени от L

Спасибо, надо будет почитать литературу. Если так, значит "в эту сторону" - тупик.

_________________
"И не надо быть идиотами !" (В. Кожевников, "Щит и меч")


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Изучение работы GoldScan
СообщениеДобавлено: Ср: 16 фев 2011 20:35 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2009 12:10
Сообщения: 2551
Откуда: Новосибирск
Andy_F писал(а):
для общего ознакомления...
http://www.bestreferat.ru/referat-97740.html


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Изучение работы GoldScan
СообщениеДобавлено: Чт: 17 фев 2011 9:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс: 06 ноя 2005 11:17
Сообщения: 4392
Откуда: С.-Петербург
Sergey_P писал(а):
для общего ознакомления...
http://www.bestreferat.ru/referat-97740.html

Прочитал, спасибо. В явном виде про обратную пропорциональность уровня отклика к 4-ой степени индуктивности датчика в статье не увидел, хотя в целом статья интересна тем, что для "наших" задач это как раз и есть то самое влияние грунта. Очень не понравилась фраза - "...использовать малоинерционную рамку, поскольку полезный сигнал сворачивается с ее импульсной характеристикой". Я считал, что там банальная сумма полезного сигнала и отклика, свёртка - это гораздо хуже.

_________________
"И не надо быть идиотами !" (В. Кожевников, "Щит и меч")


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Изучение работы GoldScan
СообщениеДобавлено: Чт: 17 фев 2011 10:35 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2009 12:10
Сообщения: 2551
Откуда: Новосибирск
Andy_F писал(а):
В явном виде про обратную пропорциональность уровня отклика к 4-ой степени
Ну, почему же? В 4-й степени от размеров рамки (пропорциональность прямая), а индуктивность пропорциональна размерам…
Реферат похоже писался геофизиком, а у них свои принятые термины и системы измерения. Им возможно удобнее и привычнее возбуждающую петлю измерять – метрами… , а со сверткой похоже школяр погорячился или не представляет себе разницы между сверткой и суммой сигналов :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Изучение работы GoldScan
СообщениеДобавлено: Чт: 17 фев 2011 14:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс: 14 мар 2010 18:13
Сообщения: 51
Sergey_P.раз пошла такая песня о моно катушках к импульникам то хочу задать конкретный вопрос ...
нужно сделать катушку под чётко известные цели и задачи и условия для максимальной глубинной зачистки.
цель -рыжая монета из электра весом 16грам.
катушка скорее всего корзина.
диаметр имперически 18-20".
грунт сложный:битый кирпич,зольники,короче обычный для поселух.
прибор ЖПХ.
какая должна быть при этом оптимальная теоретическая(расчётная) индуктивность.
ну и если есть теоретические рекомендации по проводу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Изучение работы GoldScan
СообщениеДобавлено: Чт: 17 фев 2011 19:09 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2009 12:10
Сообщения: 2551
Откуда: Новосибирск
stavr писал(а):
цель -рыжая монета

Я этого НЕ понимаю… скажите проще - время распада отклика от цели?? Тогда, можно будет выбирать время установления переходного процесса катушки на основе _практически_ получившейся её резонансной частоты состоящей из индуктивности (витков, это можно и подсчитать…) и паразитной емкости. Ведь частотные параметры многовитковой катушки в первую очередь зависят от её емкости, её конструктивного и технологического исполнения, применённых материалов. Узнав (измерив) эту частоту можно ориентировочно выбрать гасящий резистор для работы катушки в критическом режиме и откорректировать: витки, конструктив и способ намотки, зазоры между витками, изолирующие и конструкционные материалы… . Если же витков окажется слишком мало, недостаточно для приемлемого приема сигнала отклика, то можно разделить TX и RX на две катушки: катушку TX выполнить маловитковой и большого диаметра, а катушку RX – диаметром меньше, но с большим количеством витков… лишь бы их временные (частотные) характеристики более-менее совпадали…
Кирпичи, мусор… такая же цель, как и какая-то монетка и если прибор не имеет инструмента селективности целей то, как этому будет способствовать катушка??


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Изучение работы GoldScan
СообщениеДобавлено: Пт: 18 фев 2011 0:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс: 14 мар 2010 18:13
Сообщения: 51
Sergey_P. вы меня сосем не поняли или не хотите понять...
я описал всё достаточно точно для теоретического ответа...
если надо ещё более уточнить нюансы то я ещё больше уточню.
я вас тоже совсем не понял: ведь заявлено катушка моно,корзина,прибор жпх(GPX)прибор с селективностью и гб.
цель точно описана,время распада отклика примерно как у предмета 585 пробы...
никаких резисторов....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Изучение работы GoldScan
СообщениеДобавлено: Пт: 18 фев 2011 1:47 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 23 май 2010 10:48
Сообщения: 2605
Откуда: администрация и модераторы-тупицы и дебилы
Andy_F , формулы какие-то подозрительно неправильные...
А ещё был такой физик ,Паули.Его называли паровым катком.Потому что он так медлено и занудно тщательно выводил формулы,когда другие пархали ,как бабочки от идеи к идее. Но когда эти реактивные умники залетали в тупик,этот Паули ,не сбавляя ход, решал сложнейшие теоритические задачи.
Это я к тому,что последовательности в данной теме мало. Поэтому результат от такого обсуждения может быть нулевым ,как для гуру,так и для новичка. А смысл тогда...?
Если обсуждать импульсники вообще, а не только Голдскан 80-х годов.То тоже нужно упорядочить - компенсированный датчик, алгоритмы обработки ,универсальный прибор,который видит и цепочки с размером звена 1мм в солёной воде, и паровоз на глубине 6 метров в тяжёлом грунте... Это конечно замечательный прибор.Вы здесь такой обсуждаете? Или такого ещё нет в природе ?
Нужен ,конечно же,результат обсуждения.Голдскан похоронили в теме о нём же.Ну,так надо закрыть эту тему - написать тех заключение ,и перенести в бесперспективный раздел в архив,без права коментариев.Вот это практический результат!
Что касается резисторов и прочего - это как раз по сути Голдскана - я высказывал своё видение схемы и заложенного в неё теоритического принципа.Это понимание позволит сделать правильные выводы в повторении подобного ,и в других схемах. Резистор проще крутить,чтобы поэкспериментировать с рабочим прибором. Видимо,вы как-то не крутили его - сразу к контролерам перешли ?

Сергей, если вы судите Голдскан по способности искать именно и только цепочки,то результата ради, скажу,что лучше работать не с участком спада импульса индукции,а с моментом роста этого импульса - когда напряжение только начинает свой рост, ключ закрывается,а ток начинает уменьшаться.Точку измерения надо синхронизировать с моментом перехода напряжения через нуль на импульсе ЭДС индукции. Ой сколько там г-на будет,особенно когда грунт поднесёте.И вот здесь,наверно, нужно будет уменьшать скорость закрывания - опять таки, спектр сигнала слишком много высоких частот содержит. Да,и про то,что творится после этого импульса тоже можно будет забыть. -это совсем другой принцип. В одном случае мишень ещё находится в поле катушки,- вынужденный процесс,а в другом случае - мишень сама излучает спектр частот,а катушка только его принимает.

Andy_F , я такие эксперим. делал - уменьшал число витков постепенно, потом настраивал ток в импульсе, потом приёмник согласовывал с полученным импульсом...И делал замеры для разных мишеней.При планировании эксперимента нужно чётко понимать,какие пераметры будут менятся,а какие нужно оставлять неизменными. Тогда после анализа голых замеров,вы получите результаты.
Применял разные катушки,по длине провода отличающиеся более 4раз.Скорее всего вы получили завал по дальности из-за ненастроенности всей схемы. О своих результатах я уже упоминал.Мои выводы - под конкретную цель нужна своя катушка,а под неё нужно настроить весь тракт.
А если делать что-то новое с нуля,то вообще не с замены катушки надо начинать.
Поэтому и Голдскан нужно анализировать таким ,как он есть - компенсированный датчик,сверхбыстрые ключи и патенты ему не помогут.

stavr ,Ответьте ,пожалуйста, на мои вопросы по золотым цепочкам и морской воде, см.выше.
И по-моему, по развалинам импульсник вообще не пойдёт - кирпич, мусор... По моим замерам форма отклика на золотую монету тех же размеров ,что и 5 коп. совпадает с медной целью - длится дольше железных 5 руб.,латунных 5коп, но так же,как медные 5руб.

_________________
администрация и модераторы md4u - глупцы и моральные уроды, потому что используют административные ресурсы для нарушения Правил форума, прав пользователей и в личных целях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Изучение работы GoldScan
СообщениеДобавлено: Пт: 18 фев 2011 1:53 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 23 май 2010 10:48
Сообщения: 2605
Откуда: администрация и модераторы-тупицы и дебилы
Аааа. А я думал,что за "жпх"... Скажите, этой селективности достаточно для таких условий?
Монета 5руб-медь и золотая монета такого же размера отличаются друг от друга этим прибором ?

_________________
администрация и модераторы md4u - глупцы и моральные уроды, потому что используют административные ресурсы для нарушения Правил форума, прав пользователей и в личных целях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Изучение работы GoldScan
СообщениеДобавлено: Пт: 18 фев 2011 2:45 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 23 май 2010 10:48
Сообщения: 2605
Откуда: администрация и модераторы-тупицы и дебилы
Сергей, прочитал реферат по вашей ссылке... Сергей, я всех вас уважаю,но истина дороже.Этот реферат - бред и ложь.Ошибки и по теории ,и по терминологии,и по логике...
Нужно или забыть всё изложенное там,и выводы в том числе.Или сделать всё наоборот - нет делать придётся самому,и искать нормальные статьи по теме.
Чтобы не быть голословным - у них там индуктивность пропорциональна первой степени размера рамки,но второй степени количества витков... Сами проверьте формулу индуктивности такой катушки.
И так в каждом предложении.
Да и не пишут так ни рефераты ,ни статьи.
stavr , вы не ждите советов по выбору катушек - "не проси яблок у тополя".

_________________
администрация и модераторы md4u - глупцы и моральные уроды, потому что используют административные ресурсы для нарушения Правил форума, прав пользователей и в личных целях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Изучение работы GoldScan
СообщениеДобавлено: Пт: 18 фев 2011 5:35 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 23 май 2010 10:48
Сообщения: 2605
Откуда: администрация и модераторы-тупицы и дебилы
Сергей, у меня есть продолжение мысли о золотых цепочках.
Итак, мы стремимся уменьшать обратный импульс на катушке как по времени ,так и по влиянию на приёмник. Упираемся в предельное время для датчика - как функция LC. Но всё ещё продолжаем считать,что там нас что-то ждёт.
Теперь представим, что мы исключили все факторы,увеличивающие это время - у нас получился прибор, в котором мы можем измерять отклик вплоть до времени f(LC). Мы выкинули резистор ,гасящий колебания LC, уменьшили влияние измерительной схемы, и ключ у нас идеальный.А остатки затухающего синусоидального сигнала задавили балансированным датчиком. Это тот идеал !!! Кроме того - мы можем мерить уровень отклика в любой момент после закрытия ключа - и на переднем фронте импульса обратного напряженияя,и на спаде...
Ну, и что это такое, как не обычная балансная схема? Здесь мы измеряем уровень отклика со здвигом фазы,есть дискрим,баланс грунта и т.п. Но и влияние грунта здесь больше.И это обычный одночастотник.Со всеми его свойствами.Плюсами и минусами.Только возбуждение синусоиды ударное,а не постоянного уровня.( А в этом есть некоторые технические преимущества - ток в импульсе, экономичность...)Да ещё частота более 1МГц - а это грунт в квадрате.Да цепочки вылезут.Но не лучше.
Вывод первый - стремиться к измерению быстропротекающих процессов методом предельного укорачивания параметра LC - это способ ,имеющий явные границы.Границы расчитываются по характеристикам целей,например.
Вывод второй - В идеальной схеме мы теряем возможность многочастотного анализа мишеней.Как следствие падает глубина...,и прочее.
Мы можем возразить,что там есть огибающая затухающей - отсюда можно выудить многочастотный сигнал ,который может совпадать с оптимальным для наших мишеней и грунта. Может и так.Но тогда необходимо анализировать огибающую - а это уровень сотни вольт.Что тоже не плохо,может здесь что и есть.Но мы её принудительно давим в компенсированном датчике - где логика?
Можно возразить, что во время импульса тока накачки,когда ключ открыт, в мишенях растёт ток,зависящий от их свойств,это и может быть использовано для селективности.Но это можно использовать только после окончания импульса - а там только синусоида с одной частотой.Останется только амплитуда.По амплитуде селекцию не выведешь.Ещё один вариант - мерить частоту LC - как в схеме на биениях...,со всеми последствиями.Или использовать время в течении импульса тока - тогда при чём здесь стремление измерить параметры его затухания?
Итак,общий вывод,вроде все возможности расмотрел.
1-Многочастотным импульсный металлоискатель делает форма зондирующих импульсов,которая отличается от синусоидальной.
2-Форма зондирующего импульса определяет те частоты, которые воздействуют на мишень и окружающую среду.Поэтому они должны быть согласованы друг с другом.А прибор нацелен на работу только с ними.
Среда и мишени считаются линейными объектами,поэтому других частот ,кроме излучённых передатчиком в данном анализе не рассматривается.
3-форма зондирующего импульса определяется L, R катушки, R-гасящий обратный импульс , t импульса и т.д.Эти параметры должны быть согласованы с мишенями и пр. условиями.

_________________
администрация и модераторы md4u - глупцы и моральные уроды, потому что используют административные ресурсы для нарушения Правил форума, прав пользователей и в личных целях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 241 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 10  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: