О сайте Группа в контакте RSS Годограф Volksturm Импульсные металлоискатели IB металлоискатели Пинпоинтеры Другие схемы Заказать Конструкции металлоискателей Полезные ссылки

Схемы металлоискателей MD4U

Сборка, настройка, обсуждение, теория и практика построения металлоискателей.
Текущее время: Сб: 15 дек 2018 15:16

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему
 [ Сообщений: 241 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Изучение работы GoldScan
СообщениеДобавлено: Ср: 23 фев 2011 22:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс: 14 мар 2010 18:13
Сообщения: 51
Вадим"Видите - STAVR считает,что мои результаты по дальности на золотую серьгу показывают мою некомпетентность по данному вопросу."- да причём полную... :)
говорили балакали ,сели и заплакали....
мы говорили об откликах разных металов,о том что нельзя сравнивать несравнимое...
мне ваши воздушные тесты на дальность никчему.
можете дальше рассуждать о высоких материях не понимая простейшего и не слыша собеседника....


Вернуться к началу
 Профиль  
 


Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: Изучение работы GoldScan
СообщениеДобавлено: Чт: 24 фев 2011 14:29 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2009 12:10
Сообщения: 2536
Откуда: Новосибирск
Вадим писал(а):
Да, отклик от целей в идеализированном виде представляет собой спадающую характеристику, похожую на экспоненту (жаль, моя провокация, на счет производной и линеаризации отклика, не вызвала бурных нападок… :) ), но мы её никогда не увидим. На это есть несколько причин и они связаны со спектрами излучаемого и принимаемого сигналов.
В качестве излучаемого сигнала в обычных импульсниках применен спадающий фронт тока при отключении ключа. При нулевой длительности этого фронта спектр излучаемого сигнала – бесконечен, но за счет конечного времени отключения ключа этот спектр ограничен. Вторая и основная причина «затягивание» переднего фронта (на малых временах)– ограничение полосы пропускания входного усилителя.
Вся энергия запасенная полем равномерно распределена по всему частотному спектру. Реакция катушки импульсника на это многочастотное воздействие – эдс самоиндукции и длительность этого процесса определяется частотными свойствами этой катушки (LR), а реакция откликов от целей – частотными свойствами преобразования полей в материале целей. На высоких частотах (более 10кГц) параметры поля в среде зависят от трёх электромагнитных свойств среды и соответственно простейшая LR модель тут не работает. Взять хотя бы скин-эффект: с увеличением частоты он растет (а значит, уменьшается глубина проникновения поля) и увеличиваются вторичные индукционные поля… Поэтому в зависимости от величины поля и сопротивления среды сигналы отклика по разному искажаются. Говорить об экспоненте для отклика можно, но с некоторыми оговорками: размеры цели, конфигурация, взаимное положение к полю катушки …
Когда, для излучения и приема сигнала отклика используется одна и та же катушка важно, чтобы частотные свойства катушки соответствовали частотным свойствам цели или иначе: временные характеристики на импульсное воздействие – совпадали или перекрывались… т.е. обрабатываемый участок эдс самоиндукции перекрывал временной интервал отклика цели. Особенно это важно на малых временах, где проявляются отличительные высокочастотные свойства целей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Изучение работы GoldScan
СообщениеДобавлено: Чт: 24 фев 2011 19:07 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 23 май 2010 10:48
Сообщения: 2353
Чтобы оживить форум необходимо,чтобы каждый,кто сюда приходит получал то,зачем он пришёл.
А если получаешь хамство Stavr-a или кого ещё,то откуда интерес к форуму возьмётся?Ставр - где ответы по существу вопросов,которые я задавал?Где ответ про морскую воду,про цепочки с маленьким размером звена?Вы что-нибудь по делу сказали?
Вот отсюда и отсутствие интереса к такому форуму.

_________________
Time To Say Goodbye : https://www.youtube.com/watch?v=yTgWh96iYfU


Последний раз редактировалось Вадим Чт: 24 фев 2011 19:35, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Изучение работы GoldScan
СообщениеДобавлено: Чт: 24 фев 2011 19:20 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 23 май 2010 10:48
Сообщения: 2353
Сергей,вот видите,Ставр считает,что только он всех хорошо слышит и всем терпеливо всё объяснил,а его уже довели до хамства,-ну довели просто,всю душу из него вытрясли.
Я тоже долго пытался вам объяснить своё видение задачи.Но что-то из моего объяснения вы ничего не взяли.А в стройном порядке ваших моделей мне сложно разобраться - не понимаю.Ни про ваши цели-задачи не понял,ни про модель,которую вы используете.
Соответственно и люди предпочтут то общение,где им лучше.

_________________
Time To Say Goodbye : https://www.youtube.com/watch?v=yTgWh96iYfU


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Изучение работы GoldScan
СообщениеДобавлено: Чт: 24 фев 2011 19:31 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 23 май 2010 10:48
Сообщения: 2353
Ставр, так почему же ваш ЖПХ одинаковым звуком реагирует на золотую монету и латунную,да ещё с массой почти в десять раз больше у золотой,чем у латунной,а дальностью меньшей??? Вот вам пример,как фирма ну в упор не видит разницы.А на мои замеры и аргументы ,что кроме хамства вы можете предложить форуму?

_________________
Time To Say Goodbye : https://www.youtube.com/watch?v=yTgWh96iYfU


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Изучение работы GoldScan
СообщениеДобавлено: Чт: 24 фев 2011 19:53 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 23 май 2010 10:48
Сообщения: 2353
Для Анди - может пригодится.Проанализировал ваши результаты по замене катушки.Когда я делал подобный эксперимент,то принял во внимание постоянство напряжённости магнитной составляющей поля в катушке.Мне пока не понятна причина,зачем вы стремились к постоянству LI^2,- энергии поля.
В моём случае уменьшение числа витков пропорционально увеличивает ток в катушке.Длительность импульса не изменяется,поэтому для всех замеров постоянная напряжённость поля - а это важно.Момент измерения после окончания импульса - так же примерно постоянен.С 50 до 25 витков,диаметр катушки - 25см.Ток - от 2,до 4 А.Изменял по 3 витка,потом настраивал,потом замерял для разных металлов.Изменить в два раза сразу - это слишком круто.
На основании замеров сделал вывод,что оптимальные катушки для никелевых 2руб,5сов.коп,и 5руб.медь заметно отличаются.Отсюда выводы и для золота,- потом эксперименты.
Отвечать не обязательно,- информация для тех,кому важно.

_________________
Time To Say Goodbye : https://www.youtube.com/watch?v=yTgWh96iYfU


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Изучение работы GoldScan
СообщениеДобавлено: Чт: 24 фев 2011 20:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс: 14 мар 2010 18:13
Сообщения: 51
Вадим.1)я вам не хамил...,относитесь к критике адекватно....
2)жпх тут не при чём,возьмите эксплорер к примеру , или любой прибор...
3)вижу полное непонимание,поэтому и замеры ваши бессмыслены...
4)хотите сделать сравнительный анализ-сделайте это как надо,сравните например 3-5 одинаковые по размерам монеты из разных металов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Изучение работы GoldScan
СообщениеДобавлено: Чт: 24 фев 2011 20:24 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 23 май 2010 10:48
Сообщения: 2353
Sergey_P писал(а):
Вадим писал(а):
Да, отклик от целей в идеализированном виде представляет собой спадающую характеристику, похожую на экспоненту (жаль, моя провокация, на счет производной и линеаризации отклика, не вызвала бурных нападок… :) ), но мы её никогда не увидим. На это есть несколько причин и они связаны со спектрами излучаемого и принимаемого сигналов.
В качестве излучаемого сигнала в обычных импульсниках применен спадающий фронт тока при отключении ключа. При нулевой длительности этого фронта спектр излучаемого сигнала – бесконечен, но за счет конечного времени отключения ключа этот спектр ограничен. Вторая и основная причина «затягивание» переднего фронта (на малых временах)– ограничение полосы пропускания входного усилителя.
Вся энергия запасенная полем равномерно распределена по всему частотному спектру. Реакция катушки импульсника на это многочастотное воздействие – эдс самоиндукции и длительность этого процесса определяется частотными свойствами этой катушки (LR), а реакция откликов от целей – частотными свойствами преобразования полей в материале целей. На высоких частотах (более 10кГц) параметры поля в среде зависят от трёх электромагнитных свойств среды и соответственно простейшая LR модель тут не работает. Взять хотя бы скин-эффект: с увеличением частоты он растет (а значит, уменьшается глубина проникновения поля) и увеличиваются вторичные индукционные поля… Поэтому в зависимости от величины поля и сопротивления среды сигналы отклика по разному искажаются. Говорить об экспоненте для отклика можно, но с некоторыми оговорками: размеры цели, конфигурация, взаимное положение к полю катушки …Когда, для излучения и приема сигнала отклика используется одна и та же катушка важно, чтобы частотные свойства катушки соответствовали частотным свойствам цели или иначе: временные характеристики на импульсное воздействие – совпадали или перекрывались… т.е. обрабатываемый участок эдс самоиндукции перекрывал временной интервал отклика цели. Особенно это важно на малых временах, где проявляются отличительные высокочастотные свойства целей.[/quote]

Сергей,я выделил те ваши утверждения,которые на мой взгляд являются спорными или неправильными.Видите ,как тяжело общаться?
Тогда и хорошо,что не хамили.Щас изучу,что посоветовали.

_________________
Time To Say Goodbye : https://www.youtube.com/watch?v=yTgWh96iYfU


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Изучение работы GoldScan
СообщениеДобавлено: Чт: 24 фев 2011 20:37 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 23 май 2010 10:48
Сообщения: 2353
Stavr, у меня есть только мои приборы. Поэтому я у вас и спрашивал,как на цепочки,как на морскую воду... и т.д.
Мои приборы не реагировали ни на морскую воду,ни на грунт...До селекции я ещё не дорос.Но два по-разному настроенных прибора реагируют на золото и 2сов.коп по-разному.Если я совмещу их в одном,а это возможно,то я буду видеть разницу.
Но я повторяюсь.
Вы посоветовали разные монеты - латунь,никель и железо видит одинаково,медь - хуже на 5 см.
Хотя,если нет селекции,то какая разница.
Грунт - естественно он будет оказывать свою роль.Но если прибор не видит золота или мелких цепочек на воздухе,то и в грунте это не появится.
Что ещё вы советуете? Серёжки - естественно они будут отличаться ещё больше от монет.Я и не спорю - но не пойму в чём я не разобрался с "золотой проблемой",что за проблема?

_________________
Time To Say Goodbye : https://www.youtube.com/watch?v=yTgWh96iYfU


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Изучение работы GoldScan
СообщениеДобавлено: Чт: 24 фев 2011 20:55 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 23 май 2010 10:48
Сообщения: 2353
stavr писал(а):
Вадим.1)я вам не хамил...,относитесь к критике адекватно....
2)жпх тут не при чём,возьмите эксплорер к примеру , или любой прибор...
3)вижу полное непонимание,поэтому и замеры ваши бессмыслены...
4)хотите сделать сравнительный анализ-сделайте это как надо,сравните например 3-5 одинаковые по размерам монеты из разных металов.


Я всегда пытаюсь достичь понимания - объясните,ЧТО я не понимаю по-вашему ? И на основании чего вы так решили?
Stavr, почему вы решили,что замеры на конкретных приборах сделаны не "как надо" ?А как вы считаете надо?
По-вашему,какие выводы нужно сделать ,если один и тот же прибор можно настроить так,чтобы он и видел золото, и не видел - при других настройках ? При чём здесь замеры - как не проводи - или видит,или не видит.
Вот серьёзно - не пойму ,о каком непонимании вы говорите.Такие слова нужно аргументировать - жду,спасибо.

_________________
Time To Say Goodbye : https://www.youtube.com/watch?v=yTgWh96iYfU


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Изучение работы GoldScan
СообщениеДобавлено: Чт: 24 фев 2011 22:57 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2009 12:10
Сообщения: 2536
Откуда: Новосибирск
Вадим писал(а):
Производная экспоненты – есть сама экспонента, т.е. ничего не меняется
Прямоугольный фронт - эквивалентен дельта функции, имеет бесконечный спектр.
Заваленный фронт ограничивает спектр на частоте f=1/t , где t –длительность фронта
ФНЧ на бесконечной частоте (Т=0) имеет бесконечное затухание и линейный рост коэффициента передачи до частоты среза (Т=1/Fср). Предварительный усилитель… - это ФНЧ
Переходная характеристика звена – это свертка его частотной характеристики во временной области
Электромагнитное поле в среде описывается по Максвеллу тремя составляющими. Электромагнитные свойства среды: электропроводность, диэлектрическая и магнитная проницаемости. Первая проявляется всегда при любых частотах, другие проявляются в тесной связи с частотой. В силу различных физических свойств различные металлы по-разному реагируют на различные частоты, следовательно и временные отклики будут различны в различные моменты времени. Материалы с низкой магнитной восприимчивостью свои магнитные свойства будут проявлять только на высоких частотах (на малых временах переходной характеристики). А что же останется, когда частота будет ниже (дальше от нуля переходной характеристики) и частотные свойства уже не будут оказывать своего воздействия – останется проводимость.
Если, прибор с выбранным датчиком не будет захватывать этот участок высокочастотных свойств, то он не сможет выделить эту цель и отделить её от других, т.к. единственная возможность ощутить такие цели – это проводимость, но голая проводимость обезличена…


Вернуться к началу
 Профиль  
 
В сети

Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: Изучение работы GoldScan
СообщениеДобавлено: Чт: 24 фев 2011 23:45 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 23 май 2010 10:48
Сообщения: 2353
Сергей, - НЕТ !
Чтобы понять почему - напишите всё то,что вы написали в предыдущем сообщении,но на языке формул,а не поэтических формулировок. Вы описываете физический процесс - это математический язык.Я вам приводил формулу и модель ,в которой эта формула актуальна.Если вас не устраивает такая модель,то предложите свою - и формулы,которые её описывают.А потом выведите те утверждения,из последнего сообщения.И это ещё не будет истиной - так,гипотеза.Но будет видно что и чего стоит - все сказки про реактивности,расщепления отклика,проводимость...
В простой модели ,которую я упомянул,есть функция R/L.Именно она и содержит информацию о проводимости,индуктивности и размерах мишени.
И оставьте пока грунт в покое - разберитесь с простыми вещами.Тем более грунт не всегда так уж и сильно влияет на работу прибора.
Что касается упоминания о формуле в рисунке ,я так понимаю, то нужно там же сообщать обозначения,применённые в формуле.А без вывода она совсем не очевидна - т.е. ещё нужен вывод.И зачем вам провоцировать людей?И без этого тем с вами полно.
Про остальное спорить не буду - остаётся красным - почти всё неправильно или неуместно,и про спектр,и про дельтафункцию,и про теорию Максвелла...При чём здесь всё это ???
Кстати,Сергей, модель ,которую я упомянул, точно в теме Голдскана - она его хорошо описывает.И rotE применять не надо.Но если не нравится - покажите свою,с формулами,с выводом.

_________________
Time To Say Goodbye : https://www.youtube.com/watch?v=yTgWh96iYfU


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Изучение работы GoldScan
СообщениеДобавлено: Пт: 25 фев 2011 22:51 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2009 12:10
Сообщения: 2536
Откуда: Новосибирск
Вадим писал(а):
напишите всё то,что вы написали в предыдущем сообщении,но на языке формул
Любая модель или математическая формула процесса, отражает отнюдь не все процессы и явления, а лишь ту их часть, которые являлись основополагающими при выборе технической реализации аппарата. Что вы реализуете, то и описываете… Искать «философский камень» открывающий и описывающий все физические явления и способы их реализации в единой формуле… конечно же можно, но практически бесполезно… Формулы и расчеты, которые я тут приводил, имеют непосредственную связь с решением технических вопросов при выборе тех или иных параметров компонентов аппаратуры или методов технической реализации. Абстрактные умозаключения в виде формул никому не интересны без их приложения к конкретному аппарату. Даже, если, представить, что когда-нибудь будет написана такая формула она вам никак не поможет, т.к. будет включать в себя множество решений, а ещё больше поставит неоднозначных вопросов. Почитайте на досуге http://www.itep.ws/pdf/DRDCsoil2009-Terrascan.pdf и попробуйте хотя бы этот кусочек свести в единую формулу :)
А, вообще-то удивляет ваш подход к реализации аппарата без предварительного анализа ожидаемого конечного результата, обоснованного выбора параметров его узлов, элементов и методики обработки...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Изучение работы GoldScan
СообщениеДобавлено: Пт: 25 фев 2011 23:25 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 23 май 2010 10:48
Сообщения: 2353
И кто здесь теоретик ?
Итак - ни теория,ни практика вам не близка.
Никаких расчётов и формул,и даже моделей вы так и не привели.
(кто не умеет ни того ни другого - идёт в начальники)
Сылку посмотрю,может быть это не такой же бред,который был в предыдущей вашей ссылке-реферате.
А что до формул - вы просто не умеете с ними РАБОТАТЬ.
Но это всё - естественно, только моё мнение,- а то обидетесь.Но для чего это - для того,чтобы и другие пользователи с головой относились к вашим словам - от этого зависят их успехи в изготовлении металлодетекторов.

_________________
Time To Say Goodbye : https://www.youtube.com/watch?v=yTgWh96iYfU


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Изучение работы GoldScan
СообщениеДобавлено: Сб: 26 фев 2011 10:18 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2009 12:10
Сообщения: 2536
Откуда: Новосибирск
Вадим писал(а):
Я-Инженер, а Теоретиком окрестили тут, на форуме… Математика – это один из рабочих инструментов инженера-разработчика. Имея некоторый опыт, помогаю тутошним разработчикам и Вам в том числе, в поиске путей решения технической реализации аппаратов… Личностные отношения… обиды мне не интересны, я их игнорирую… Мне интересно: кто, что и как реализовал, теоретические принципы и предпосылки построения аппарата. Так, что Сами не обижайтесь на наезды и будьте готовы ответить на неудобные вопросы, касающиеся: не каким раком вставить элемент в плату, а нафига вообще всё это наворочено и почему именно так…


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Изучение работы GoldScan
СообщениеДобавлено: Сб: 26 фев 2011 16:18 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 23 май 2010 10:48
Сообщения: 2353
Мне же ближе именно чисто теория - математическая физика,- поэтому я делал простые схемы,которые позволяют реализовать теоритические выводы и провести исследования.Но за теорию деньги не платят.
Что касается форума,помощи и неудобных вопросов, то мне это не доступно - по времени;по ограниченности доступа в сеть;по отсутствию интереса к тем темам,которые я поднимаю;по уровню негатива,который присутствует и на форуме, и в обществе;по причине материальной и прочей отдачи от затрат времени и прочих ресурсов...- ну затрачу я время,докажу,что прав,покажу,куда развиваться - и что с этого?кто и что мне даст в ответ?;по причине того,что жизнь не ограничивается хобби,а я - жизнью.

_________________
Time To Say Goodbye : https://www.youtube.com/watch?v=yTgWh96iYfU


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Изучение работы GoldScan
СообщениеДобавлено: Сб: 26 фев 2011 17:53 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2009 12:10
Сообщения: 2536
Откуда: Новосибирск
Вадим писал(а):
Почему же тогда в своем макете Вы выбрали такие странные времена отсчетов, когда существует простая пропорциональная зависимость эдс отклика от магнитных свойств среды, используемая геофизиками, как E~X/t^2 где: Х- магнитная восприимчивость, t-время наблюдения ? Нас, насколько я понимаю, чистая проводимость – не интересует, по ней нельзя выделить «золотые» цели, а Ваши времена как раз расчитаны на проводимость…


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Изучение работы GoldScan
СообщениеДобавлено: Вс: 27 фев 2011 0:17 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 23 май 2010 10:48
Сообщения: 2353
Сергей,я не обсуждал свои конструкции - меня скоро погонят за "вне темы"...У меня был другой вопрос,который придётся самому гадать...
Макеты я не делал - только законченное узкоспециализированное устройство.Но мой интерес в нём - проверить расчёты.
Ух...придётся объяснять снова.Итак - при чём здесь геофизики и их формулы для грунта?
У нас прибор ищет хорошо проводящую неоднородность в грунте-"диэлектрике" (условно,или почти всегда).Поэтому сразу договоримся НЕ ПРИМЕНЯТЬ ГРУНТ И ВСЕ ЕГО ФОРМУЛЫ.Пусть всё происходит на воздухе,вакууме.
Теперь замечание по формуле.Если брать простой импульсник,то он делает один замер в одной точке времени после окончания импульса тока.Вы же говорите о "времени наблюдения" - это что такое? - надо сразу дать определение того,что приведено в формуле,потому что можно понять некоторый промежуток ,интервал времени,в котором производятся некоторые измерения.Напомню - простой имп-ник делает замер в одной точке на спаде отклика.
Это важно,чтобы не возникало разночтений и непониманий.Интернет же.
Теперь ваша фраза -"нас проводимость не интересует...".Я выкладывал фото с разными скатами для разных мишеней.Мелкие золотые изделия имеют отклик до 15мкс,может до 25 - если крупнее и ближе.Монеты,пробки,железный винт М3...- имеют отклик более длинный.На 20-25мкс уровень отклика почти такой же,как на 5 -10мкс.
Достаточно сделать два канала,чтобы различить с некоторой вероятностью именно указанные мишени.Это не универсальный метод!!!Но больше ,чем ничего.А дальше нужно смотреть,как это будет в железе,как на пляже...Это просто некоторая эволюционная ступень в развитии техники.
Теперь по теории. Ток в мишени наводит ЭДС в катушке - e^(-Rt/L).Отклик ,естественно,складывается со спадом ЭДС-самоиндукции.(отсюда утверждение,что необходимо согласовывать R/L-катушки).Но нам важно,что отклик зависит от удельного сопротивления и индуктивности мишени.Эта величина индивидуальна.R=r(удельное сопротивление)*l(размер мишени по линии тока)/s(сечение мишени поперёк тока).А индуктивность мишени L=l*m(размер мишени вдоль линии тока и магнитная проницаемость мишени).
Чтобы писать формулы и вывод удобочитаемо ,придётся фотать рукописный текст...Ради таких затрат сил нужно найти причину.
Поэтому форма отклика на спаде ЭДС индукции - это индивидуальная функция.Если проанализировать формулу для этого отклика,то можно увидеть и другие зависимости.Для чего - чтобы задавать те условия ,которые нужны именно для данной мишени,или для корреляции анализа отклика с характеристиками зондирующих импульсов.Такая корреляция может быть и динамической - например,когда алгоритм обработки отклика и зондирующий импульс изменяются в зависимости от того,какие результаты були получены в предудущем отклике.Пример - если отклик не обнаружен на 5мкс,то и дальше анализировать не нужно.
Снова отвлёкся.Но реализовать такое я могу только на уровне алгоритма.А собрать - только аналоговое устройство...
Итак,как писал Анди - ln(U1/U2)=(t2-t1)*(R/L) ,где R/L и есть та константа для каждой мишени с любой магнитной проницаемостью. Пример - у меди отклик длиннее,чем у железа,- это из-за той проводимости,которую вы почему-то не хотите учитывать.
Это всё в рамках модели трансформатора и RL-обмоток.Кроме того такая модель позволяет спрогнозировать эффект формы - это когда при перемещении катушки относительно мишени,можно будет примерно определить форму мишени.
Сергей,там много интересного - и это ещё только монокатушка.

_________________
Time To Say Goodbye : https://www.youtube.com/watch?v=yTgWh96iYfU


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Изучение работы GoldScan
СообщениеДобавлено: Вс: 27 фев 2011 11:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс: 06 ноя 2005 11:17
Сообщения: 5140
Откуда: С.-Петербург
Вадим писал(а):
Итак,как писал Анди - ln(U1/U2)=(t2-t1)*(R/L) ,где R/L и есть та константа для каждой мишени с любой магнитной проницаемостью.

Энди такого не писал. Для ферромагнетиков и для кондуктивных целей формулы разные (это видно даже по вашим графикам).

_________________
"И не надо быть идиотами !" (В. Кожевников, "Щит и меч")


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Изучение работы GoldScan
СообщениеДобавлено: Вс: 27 фев 2011 13:09 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 23 май 2010 10:48
Сообщения: 2353
Да,спасибо,Энди.Объясните,пожалуйста связь ,происхождение указанных вами формул - для ферромагнетиков и неферромагнетиков.Я остановился на своём понимании,соответственно, мог что-то упустить,и формула,которую вывел из U=e^(-Rt/L),может и не быть той,которую вы упоминали.
А рисунки,подобные экспериментальным осциллограммам,и похожие на расчётные(с оговорками) экспоненты - там я не видел качественной разницы железа и латуни,например.Количественная разница есть,но все спады на вид одинаковые.Кстати,именно такие картинки и будут после первого усилителя в Голдскане.
Поэтому было бы интересно узнать связь приведённых вами формул с теорией.Или же это исключительно патенты?

Сергей,кстати,дополню предыдущее.Я там коротко описал один из алгоритмов распознавания образов.Именно это и является сегодняшней задачей инженеров в металлодетекторах.Для реализации требуются бОльшие ресурсы,чем обладают контроллеры.Поэтому лучше ориентироваться на комп,мобильник,КПК,или специализированные микросхемы для распознавания образов.А завтрашний день - это вероятностная ,нечёткая логика,где будут обрабатываться аналоговые образы,в лабораториях такое уже есть.

_________________
Time To Say Goodbye : https://www.youtube.com/watch?v=yTgWh96iYfU


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Изучение работы GoldScan
СообщениеДобавлено: Вс: 27 фев 2011 13:23 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 23 май 2010 10:48
Сообщения: 2353
Andy_F писал(а):
Sergey_P писал(а):
...т.е. величина принятого отклика от целей должна быть как-то линеаризована по времени, а не иметь экспоненциальную зависимость… ???

Не согласен.
Для "цветных" (кондуктивных) целей:

(t1 - t0) / ln(V0 - V1) ~ const

Для ферромагнетиков:

ln(t0 / t1) / ln(V1 / V0) ~ const

Что, в частности, и написано в упомянутых патентах. А все эти размышления о демпфирующем резисторе...

Вот ,смотрите.Логарифм от разности напряжений - это в физике не делается.Поэтому я уточнил вашу формулу - взял на себя риск написать по-своему,как понимаю.Может и ошибся.
Вторую формулу я не использовал,потому что не понял.Вобщем,она сводится к степенной зависимости,поэтому подозрительно,что в ней не избавились от логарифмов.
Неточности и подозрения просто кричат спросить у вас об их происхождении и связи с теорией.Спасибо.

_________________
Time To Say Goodbye : https://www.youtube.com/watch?v=yTgWh96iYfU


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Изучение работы GoldScan
СообщениеДобавлено: Вс: 27 фев 2011 14:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс: 06 ноя 2005 11:17
Сообщения: 5140
Откуда: С.-Петербург
Вадим писал(а):
Объясните,пожалуйста связь ,происхождение указанных вами формул...

Ещё раз. Возьмите два указанных патента, и прочтите. Не надо пространных рассуждений по пол страницы. Я, например, их не читаю.

_________________
"И не надо быть идиотами !" (В. Кожевников, "Щит и меч")


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Изучение работы GoldScan
СообщениеДобавлено: Вс: 27 фев 2011 14:25 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2009 12:10
Сообщения: 2536
Откуда: Новосибирск
Вадим писал(а):
об их происхождении и связи с теорией
раздел 3.2 http://www.serdp.org/content/download/3 ... -FR-01.pdf


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Изучение работы GoldScan
СообщениеДобавлено: Вт: 01 мар 2011 11:45 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 23 май 2010 10:48
Сообщения: 2353
Спасибо,Сергей,- ознакомился.Важные комментарии,касательно наших тем.
Эта статья лучше.И больше предназначена для поисковиков с большими катушками - более 1м - не для нас.Более того ,в ней не рассмотрены многие вопросы,которые важны для селекции,хотя они её отдалённо касаются.Но куча сложного и не применимого математического вывода.который инженеры не смогут применить.Такие статьи не нужны,зря потратил время.Лучше всё же заняться анализом той модели,которуя я упомянул - результата будет гораздо больше.
По эффекту грунта - The amplitude of the ground effect depends on the conductivity and the area of the transmitter loop.With small loop systems the decay is usually so rapid that it has died out before the first time gate.
По поводу вашей провокации и формул - In addition, details of the integration windows and their linear summation are proprietary so that the metal detector output cannot be used in physics based models.
Это всё я уже говорил.
В конце сложного вывода они так и возвращаются к компоненту R/L,на который я вам указал в модели трансформатора - (τ = σµr^2/2π = 796µs, where sphere radius r = 2.5cm) is shorter than the two longest pulse lengths of this simulation. The steel sphere has a time constant of 42.3ms. Вот вам и оценка характеристического времени.(правда в величинах нужно разобраться).
Вывод - лучше владеть простой моделью,чем запутаться самому,и запутать других сложными и оторванными от применения статьями ,неправильными формулами и ссылками.Сергей,это моё мнение касается не вас лично - это моё видение,какие теории здесь стоит обсуждать.

_________________
Time To Say Goodbye : https://www.youtube.com/watch?v=yTgWh96iYfU


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Изучение работы GoldScan
СообщениеДобавлено: Ср: 02 мар 2011 22:01 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2009 12:10
Сообщения: 2536
Откуда: Новосибирск
Вадим писал(а):
лучше владеть простой моделью
Простые модели – простые реализации, не позволяющие решать хоть какие-то задачи селективности и подавления грунта. Откуда возьмутся готовые решения, если этими вопросами стали заниматься только в конце прошлого века… Единой теории – НЕТ, есть только отдельные течения в освоении механизма обнаружения цели в грунте. Взять хотя бы вашу RL, а почему одну, а не множество и реализовать ТТТ-тестер, как это пытаются в разделе 1.6 (Page 41) http://www.itep.ws/pdf/proceedings.pdf
А, Ваша реакция на RL-катушки + RL-цели реализована в клонах, трекерах… в виде интеграла на отрезке времени. Способ весьма примитивный и ограниченный по возможностям...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 241 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: