Схемы металлоискателей MD4U http://md4u.ru/ |
|
Применение Li-Ion аккумуляторов в МД http://md4u.ru/viewtopic.php?f=17&t=1957 |
Страница 1 из 6 |
Автор: | Radioman [ Пн: 24 мар 2008 0:02 ] |
Заголовок сообщения: | |
IRF840 писал(а): А зачем повышать3.6в=>12в ? Там пиковый ток весьма большой.
Ответ очень простой - аккумуляторы от мобильников ! Ёмкость от 600ма до 1400ма на банку, лепится в параллель 6 - 8 штук и всё,и на преобразователь. Плюсы решения - не надо подбирать одинаковую ёмкость элементов, минимальный ВЕС, большая энергоёмкость по сравнению с Ni-Cd и Pb ( даже с учётом кпд=85%), зарядка одна (пойдёт даже вариант 78L05 и паследовательно диод). В ход пойдут и полусевшие аккумы от ноутбуков. А ток - потребление клона 90 - 120 ма от 12 вольт , преобразователь будет потреблять около 450 ма от батареи в 4 -6 -8 -10 параллельно соединённых элементов. Хватит с запасом на 1 -2 дня работы. |
Автор: | DesAlex [ Вт: 25 мар 2008 15:53 ] |
Заголовок сообщения: | |
Аккумуляторы от мобильников, несколько штук... Если брать новые, то влетит в ту же сумму, что купить 10 шт. пальчиковых на 2700мА или один 12в от скутера. Какую бы ёмкость на них не рисовали, на сраных мобильниках их хватает на 7-8 часов в режиме мр3-плеера, какой там уж металлодетектор... Преобразователь по-любому добавит помех, от которых никак не избавиться, никакие фильтры-стабилизаторы не помогут, это я уже прошёл. Всё же, идеальный вариант - пальчиковые большой ёмкости плюс хорошее, надёжное ЗУ. По цене, правда, будет дороже других вариантов. |
Автор: | Aleksey02 [ Вт: 25 мар 2008 22:35 ] |
Заголовок сообщения: | |
Li-ionые АКБ нельзя включать параллельно, для зарядки необходим специальный контроллер, который позволяет заряжать только одну АКБ. МС34063 не лучший вариант по частоте преобразования, КПД и выходного тока. Обратите внимание на LM2731. |
Автор: | Radioman [ Ср: 26 мар 2008 0:51 ] |
Заголовок сообщения: | |
DesAlex писал(а): 10 шт. пальчиковых на 2700мА .... Всё же, идеальный вариант - пальчиковые большой ёмкости плюс хорошее, надёжное ЗУ. По цене, правда, будет дороже других вариантов. Только цена таких аккумуляторов? -(5 уе 1шт) (а брать надо обязательно одинаковые) и плюс хорошая быстрая зарядка -(25-50 уе)??? Я же хочу собрать в батарею лишние аккумы что завалялись. Кстати насчёт цены - если поинтересоваться то можно найти аккумуляторы для сотовых которые устарели и не пользуются спросом, вам с радостью отвалят десяток новых но неходовых позиций по пару баксов штука. Если есть знакомые по ремонту то поинтересуйтесь банками от батарей ноутбуков, при замене обычно меняют все, а перестают держать ток обычно 2 из 6. ( а тут ёмкость обычно от 1800 до 2400). Aleksey02 писал(а): Li-ionые АКБ нельзя включать параллельно, для зарядки необходим специальный контроллер, который позволяет заряжать только одну АКБ.
Полный БРЕД. Вы наверно попутали с последовательным соединением как в ноутбуках. |
Автор: | Aleksey02 [ Ср: 26 мар 2008 1:26 ] |
Заголовок сообщения: | |
Схема, которая находится в АКБ не даст ему нормально работать ни при параллельном, ни при последовательном соединении. Все эксперименты с Li-ion обычно заканчиваются их взрывом при неправильном подключении и неправильной зарядке. |
Автор: | Radioman [ Ср: 26 мар 2008 1:40 ] |
Заголовок сообщения: | |
Aleksey02 писал(а): Схема, которая находится в АКБ не даст ему нормально работать ни при параллельном, ни при последовательном соединении. Все эксперименты с Li-ion обычно заканчиваются их взрывом при неправильном подключении и неправильной зарядке.
Пожалуйста, не пишите о том о чём НИЧЕГО не понимаете. |
Автор: | IRF840 [ Ср: 26 мар 2008 10:07 ] |
Заголовок сообщения: | |
Ну если для зарядки Li-ion применять "78L05 c диодом" - то да, все специальные контроллеры заряда отдыхают и нервно курят в сторонке (дожидаясь взрыва заряжаемого аккума). Radioman, не надо людям указывать, что им писать, а что нет. Демократия, однако. |
Автор: | hairs [ Ср: 26 мар 2008 11:06 ] |
Заголовок сообщения: | |
считаю, что всё касающесе АКБ нужно перенести в соотвествующую ветку. А про элементы питания ноутбуков советую забыть. я уже заводил тему, в соответсвующем разделе, развития она не получила. ноутовский АКБ имеет свой собственный контроллер, с прошивкой и кучей элементов контроля, вплоть до температуры. и заряжается ноутбуком - неспроста ведь там ножевые разъёмы с числом контактов 5-8. контроль за зарядкой однако. про повторение такого ЗУ "на коленке" мне известны единичные случаи, при наличии производственных мощностей. |
Автор: | Ciklon [ Ср: 26 мар 2008 11:46 ] |
Заголовок сообщения: | |
Да и соединять параллельно аккумуляторы, как и любые другие источники, для нормалной работы необходимы диоды, а просто соединить тем более разные- это не серьезно. Они начнут бесконечно перераспределять заряд промеж себя, стремясь уровняться. |
Автор: | Radioman [ Ср: 26 мар 2008 12:47 ] |
Заголовок сообщения: | |
IRF840 писал(а): Ну если для зарядки Li-ion применять "78L05 c диодом" - то да, все специальные контроллеры заряда отдыхают и нервно курят в сторонке (дожидаясь взрыва заряжаемого аккума).
. Именно по такой схеме работают 90% китайских мп4 и мп3 плееров и ничего, не взрываются. Максимальное напряжение литиевого аккума 4.25 - 4.3 вольт. У 5-ти вольтового крена с диодом получается то-же самое. Единствнный недостаток это время заряда, процентов до 80 заряд идёт быстро, потом идёт всё медленней (ну и нагрев крена). Хотя я наверно поставлю для зарядки вторую мс34063 включенную по обычной понижающей схеме и настрою на 4.25 вольт. В схему заряда ноутбуков я и сам не лезу и другим не советую. Но повторюсь - там последовательное соединение и большие токи. К моему предложению это не имеет никакого отношения. |
Автор: | Ciklon [ Ср: 26 мар 2008 13:21 ] |
Заголовок сообщения: | |
Есть 2 способа заряда 1: заряд постоянным (стабильным) током и контролем напряжения с отключением в точке заряда. 2: заряд напряжением и неконтролируемым током (закон Вудбриджа) Перезаряд невозможен из-за конечного напряжения источника, который должен быть именно требуемым точке заряда. Не рекомендуют для кислотных аккум. Металгидрид, кадмий, Литий- спокойно выдерживают токи 1-2С. Обычно ставяд предохранительный резистор, чтобы ток не разгонялся уж черезчур. |
Автор: | hairs [ Ср: 26 мар 2008 14:49 ] |
Заголовок сообщения: | |
Radioman писал(а): Максимальное напряжение литиевого аккума 4.25 - 4.3 вольт. 3, 8 вольта! номинальное у простой банки 3.78. учите матчасть. Radioman писал(а): Но повторюсь - там последовательное соединение и большие токи
а в ноутовских АКБ соединение не есть полностью последовательное. вот сейчас с полки взял первый попавшийся ноут и дёрнул из него АКБ. читаем: 11,1 V 4.0Ah. считаем: если 4,0 то банки там по 2 А/ч. прикидывеем длину явно шесть банок. значит включены они тремя батареями по 2. включение там последовательно-паралелльное! в данной АКБ один блок из двух вкллючен паралельно отсюда ёмкость в 4 А/ч. и таких блоков три. 3,78*3=11.34 V. ну маркировка буржуйская плюс падение на контроллере, вот они наши искомые 11.1 V и выходят. |
Автор: | Radioman [ Ср: 02 апр 2008 22:57 ] |
Заголовок сообщения: | |
hairs писал(а): Radioman писал(а): Максимальное напряжение литиевого аккума 4.25 - 4.3 вольт. 3, 8 вольта! номинальное у простой банки 3.78. учите матчасть. Не люблю спорить, почитайте любую литературу или документацию на специализированные микросхемы дря зарядки Li-ion. http://www.eltech.spb.ru/pdf/257.pdf Всё-таки рекомендуют заряжать до 4.20 вольта и не больше. Перед выходными потратил день и собрал блок для питания Клона2. Вес 370гр. Использовано 8 старых аккумов от мобил, и две старые автомобильные зарядки на МС34063. На одну плату поставил подстроечный резистор и заменил дроссель (ток заряда около 800ма). Другую плату переделал на повышающий и вывел регулятор на корпус. Так-же на верху стоит индикатор, включен постоянно (правда большеват немного) с диапазоном от 3.4 до 4.3 вольт (растянутая шкала) . Ну и до кучи на выходе дроссель и кондёры (на всякий случай). Погулял день, аккумы разрядились чуть больше чем наполовину. Никаких глюков нет и быть не может. Питание ставил 9 - 10 вольт, меньше сильно падает чутьё, больше вылазят ложные сработки. Теперь могу смело прошится обратно на 1.22 и не боятся снижения питания. |
Автор: | hairs [ Чт: 03 апр 2008 0:18 ] |
Заголовок сообщения: | |
вот чьи это слова? Radioman писал(а): Максимальное напряжение литиевого аккума 4.25 - 4.3 вольт.
где там хоть что-то про напряжение заряда? или у меня где-то про напряжение заряда указано? я Вас просто поправил, ибо у банки номинальная напруга 3,78 вольта. литературы на эту тему я уж обчитался. а готовых схемных решений для заряда LI-ion банок (могу достать новые от 1650 ма до 2250 ма) не нашёл. |
Автор: | P-snake [ Чт: 03 апр 2008 6:06 ] |
Заголовок сообщения: | |
Здесь есть зарядка для LI-ion попроще: http://battery.newlist.ru/chargers.htm а здесь посложнее: http://www.gaw.ru/html.cgi/txt/app/micr ... AVR450.htm Здесь ЗУ на специализированных микросхемах: http://www.elfa.lv/cgi-bin/index.cgi?ec ... 5c&lng=rus |
Автор: | Radioman [ Пн: 07 апр 2008 22:20 ] |
Заголовок сообщения: | |
Опробовал блок ещё разик. Погулял под мелким дождичком с прошивкой 1.22 . К сожалению ничего радикально не изменилось, стабильность не увеличилась. Кто будет повторять - на платах преобразователей надо добавить конденсаторы по питанию(220 - 1000мкф) в параллель к там стоящим. Дроссели лучше поставить с более толстым проводом, увеличивается КПД (Дроссели взял первые попавшиеся с платы старого монитора). Все эти деталюшки я навесил со стороны дорожек. |
Автор: | Sevator [ Сб: 21 мар 2009 19:58 ] |
Заголовок сообщения: | |
Хочу литиевый аккумулятор для Кощей 18М, но очень неохота заниматься схемотехникой и напрягать мозг (особенно вечером после работы) Подскажите оптимальный вариант из каких элементов и каким соединением собрать батарею дома у телевизора, используя только паяльник и то что можно купить в простеньком радиомагазине и можно-ли использовать какие-нибудь бытовые зарядки (для сотовых например) |
Автор: | Кощей [ Вт: 24 мар 2009 8:52 ] |
Заголовок сообщения: | |
Цитата: Хочу литиевый аккумулятор для Кощей 18М
Вот здесь описано одно решение: http://forum.violity.kiev.ua/viewtopic.php?t=223 Но мой совет - если нет серьезного радиолюбительского опыта, а хочется облегчить конструкцию и уйти от свинцового аккумулятора, то лучше не заморачиваться с Li-ion , а использовать 10шт NiMH. Ю.К. |
Автор: | hairs [ Вт: 24 мар 2009 10:54 ] |
Заголовок сообщения: | |
Sevator писал(а): Хочу литиевый аккумулятор для Кощей 18М, но очень неохота заниматься схемотехникой и напрягать мозг
тогда нужно идти в магазин - покупать самый дешёвый ноут. и смотреть на его АКБ. выбрать с напругой в районе ~12-14 вольт. заряжать именно ноутом, а АКБ использовать с МД. у меня знакомый так делал - но ему ноут на халяву достался. а то выйдет... это исходя из ваших требований: :) 1.Хочу литиевый аккумулятор 2.неохота напрягать мозг 3.оптимальный вариант выберите ДВА интересующих вас пункта :) |
Автор: | Alteh [ Вт: 24 мар 2009 10:55 ] |
Заголовок сообщения: | |
hairs писал(а): вот чьи это слова?
Radioman писал(а): Максимальное напряжение литиевого аккума 4.25 - 4.3 вольт. где там хоть что-то про напряжение заряда? или у меня где-то про напряжение заряда указано? я Вас просто поправил, ибо у банки номинальная напруга 3,78 вольта. литературы на эту тему я уж обчитался. а готовых схемных решений для заряда LI-ion банок (могу достать новые от 1650 ма до 2250 ма) не нашёл. Простите, hairs, у вас про напряжение заряда ничего не указано, но Radioman-то говорил как раз про заряд 3.6-3.7в - это среднее напряжение в процессе работы. Верхнее 4.1-4.2в а нижнее по разным спецификациям 3.0-2.9в. А Kokam вообще для своих аккумуляторов даёт нижний предел до 2.5в. Так что вынужден поправить, максимальное напряжение для li-ion аккумуляторов (зарядное) 4.1в для элементов с графитовым электродом и 4.2в - с коксовым. Точность +/-0.05в (можно найти в любой спецификации). Да 7805+диод - стандартная зарядка для всех китайских плейеров. Но ни в одной инструкции к mp3/mp4 не написано, что это снижает ресурс аккумулятора на 30-40%. На счёт отсутствия готовых схемных решений... Позвольте усомниться. Берёте любую готовую микросхему контроллера заряда li-ion с внешним транзистором (например AD3820) ставите его на радиатор и никаких проблем. Вариантов куча. Давно и широко использую и li-ion и li-pol. Или вот пример от Юрия (его здесь многие знают) http://www.y-u-r.narod.ru/ist_pit/Li_on/li_on.htm |
Автор: | jamper [ Пн: 04 май 2009 19:13 ] |
Заголовок сообщения: | |
Я пробовал без всего заряжать от ноута аккумуляторы вздулись и чуть не бабахнули делать на 3 последовательные батареи литиеионные надо два балансира и зарядку на PIC12675 с компаратором или ему подобном на многих сайтах есть решение или как решают на мониторе |
Автор: | BMV_64 [ Чт: 24 фев 2011 16:42 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Применение Li-Ion аккумуляторов в МД |
добавка к выше посту. Ограничьте до 4,2 В, а дальше используйте балансир. Вот у модельшиков, обсуждение балансира для зарядки трёх и более Li-Ion аккумов. http://forum.rcdesign.ru/f8/thread106398.html Там во втором посте скачайте, по балансиру всё есть схема, настройка и т.д. Качайте читайте, паяйте и ничего взрываться не будет. Вопрос к Юрию Колоколову. В приборе К-5ИМ при использовании Li-Ion, какое необходимо ставить ограничение напряжения разряда батареи, что-бы это не отразилось на чувствительности прибора, 8,25 вольт или 10,7 вольт? И к К20М , так-же укажите напряжение индикации разряда, без потери чувствительности. С Ув. |
Автор: | exp TV [ Вс: 03 мар 2013 8:14 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Применение Li-Ion аккумуляторов в МД |
li-ion li-pol аккамуляторы имеют слишко малый срок службы 300--500 циклов мало того при низкой температуре быстро разряжаются при перезаряде взрыво/пожароопасны не лучше ли использовать LiFePO4 темп. -20--- +60гр 1000---2000 циклов вот сдесь много интересного http://electrotransport.ru/ussr/index.p ... 05271bbe60 сдесь есть небольшой выбор но с бесплатной доставкой http://www.a123rc.com/category-66-b0-A1 ... tCell.html любые литиевые аккамуляторы требуют применения контроллера заряда/разряда BMS http://www.bmsbattery.com/bmspcm/405-10 ... -case.html |
Автор: | /RR/ [ Пн: 04 мар 2013 9:17 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Применение Li-Ion аккумуляторов в МД |
exp TV писал(а): li-ion li-pol аккамуляторы имеют слишко малый срок службы 300--500 циклов А это мало? В поисковом сезоне примерно 6-8 месяцев (для средней полосы в лучшем случае), это примерно 48-64 выходных дня. Одной зарядки аккумуляторов хватает, как правило, на 2 дня, то есть это максимум 24-32 цикла разряд-заряд или как минимум 10 лет эксплуатации (при 300 циклах). Куда больше?.. exp TV писал(а): мало того при низкой температуре быстро разряжаются при перезаряде взрыво/пожароопасны По поводу низких температур - верно, но мало кто копает при отрицательных температурах. Опять же можно пофантазировать: блок аккумуляторов можно держать на теле или сделать термоизоляцию батарейного отсека с небольшим подогревом изнутри. Взрыво/пожароопасность - в прошлом. Сейчас литиевые "банки" нашпигованы всевозможными защитами и предохранителя. Чтобы добиться воспламенения или тем более взрыва - нужно хорошо постараться. exp TV писал(а): не лучше ли использовать LiFePO4 темп. -20--- +60гр 1000---2000 циклов У них меньше плотность энергии, чем у Li-Po, а цена наоборот выше. Эти аккумуляторы предназначены для приложений с частыми пиковыми нагрузками и большими токами: РУ модели, приводы для Strikeball и т.п. exp TV писал(а): любые литиевые аккамуляторы требуют применения контроллера заряда/разряда BMS http://www.bmsbattery.com/bmspcm/405-10 ... -case.html Если есть голова, то можно зарядить и при помощи лабораторного источника питания, без всяких контроллеров. Я так иногда делаю. Естественно, нужно понимать, что такое литиевый аккумулятор, его характеристику зарядки и особенности. А нормальных зарядок для лития сейчас валом, по цене от 5-10$. |
Автор: | ARSENAL.UA [ Ср: 13 мар 2013 15:40 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Применение Li-Ion аккумуляторов в МД |
...... |
Страница 1 из 6 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |